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Remplacer l'akadama

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LYNEA59
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MessagePosté le: 22/06/2012 08:52:45    Sujet du message: Remplacer l'akadama Répondre en citant

Bonjour tout le monde

J'ai créer ce sujet car j'aimerais avoir quelques conseils pour mes bonsai.

Voila, cela fait maintenant quelques mois que j'ai acheté deux ormes de chine, un carmona et un sageretia. Pour les rempoters on m'a conseillé de changer leurs subtrats par de l'akadama ou de la pouzzolane. Mais aprés avoir fait plusieurs magasins spécial jardinerie, je n'ai pas reussi a trouver de l'akadama. Le seul que j'ai trouvé est de 1.8 litres pour 9 Euros, ce que je trouve cher.

Pour la pouzzolane, impossible dans trouver, et quand je demande au vendeur s'il en a, il me repond "c'est quoi de la pouzzolane".

Dans certains forums, j'ai vu que quelques personnes remplacer l'akadama par du gravier d'aquarium. Ayant plein de gravier d'aquarium chez moi, puis je le remplacer a la place de l'akadama et de la pouzzolane?

Merci d'avance pour vos conseils.
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MessagePosté le: 22/06/2012 08:52:45    Sujet du message: Publicité

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omega
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MessagePosté le: 22/06/2012 09:13:00    Sujet du message: Remplacer l'akadama Répondre en citant

Bonjour,

Puis je te conseiller de laisserles arbres s'acclimater tranquillement cette année, tu procèderas aux rempotages l'an prochain, aux printemps. (là c'est tard)
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MessagePosté le: 22/06/2012 12:31:43    Sujet du message: Remplacer l'akadama Répondre en citant

Ce que dit omega est juste, mais pour ton info, certains substrats à aqurium peuvent faire l'affaire, de même que certaine litière à chat. D'autre sur le forum n'utilisent que du terreau et du sable de rivière. L'akadama n'est pas incontournable, mais très pratique.

ps: la police que tu as choisie est un peu trop petite je trouve.
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MessagePosté le: 22/06/2012 13:39:26    Sujet du message: Remplacer l'akadama Répondre en citant

l'akadama est selon moi difficile a remplacer si ce n'est par un peu de terre du jardin, pour s'épanouir une plante a besoin de se qu'on appelle le CAH le complexe argilo humique, il se décompose en trois grands éléments dominants Calcaire Argile Humus. L'akadama est une argile et donc tres importante encore une fois selon moi dans les mélanges de substrat. Elle joue un rôle important notamment dans la Capacités d'échanges Cationiques c'est un peu compliqués a expliquer mais tout ca pour dire que selon moi c'est important.
Tu peux en commander sur des sites comme le jardin du levant meme si avc les frais de port ca peut couter un peu cher en effet. Une faible proportions de terre de jardin au pire des cas peut faire l'affaire
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MessagePosté le: 22/06/2012 14:43:36    Sujet du message: Remplacer l'akadama Répondre en citant

Greg tu devrais créer un post sur ce sujet je le trouve très interressant.
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MessagePosté le: 22/06/2012 17:42:56    Sujet du message: Remplacer l'akadama Répondre en citant

Moi je trouve que cette discussion est bien dans ce sujet.
Greg, que penses-tu de la zéolithe par exemple. Tu dois connaître la marque chabasai, elle se vente de meilleurs résultats que l'akadama en matière d'échanges cationiques.
D'autres bonsaikas, parmi les plus célèbres n'utilisent jamais d'akadama: par exemple W.Pall. Et il utilise encore moins (sacrilège selon lui) de terreau.
J'ai vraiment vu souvent des grands noms du bonsai soutenir que l'akadama n'est pas incontournable.
Ce que j'ai retenu c'est qu'un bon substrat devait avoir certaines propriétés indispensables, mais que l'on pouvait les obtenir avec des mélanges assez variés.
Depuis 2 ans maintenant que j'ai commencé la culture de bonsai, je n'ai eu accès qu'à de la zéolite. Je viens encore de regarder le racinaire d'une bouture de ficus, le résultat en termes de radicelles est vraiment impressionnant par rapport à tout ce que j'ai vu en culture dans du terreau. Peut-être aurait-ce été mieux avec de l'akadama, je ne sais pas. Ce que je sais c'est que l'akadama est beaucoup moins stable dans le temps que la zéolithe qui peut-être réutilisée plusieurs fois après stérilisation au four.
Voilà pour la discussion. Je n'ai aucune certitude, on s'entend, mais j'espère que tu n'as pas trop raison, car je n'ai pas trop envie de devoir utiliser de l'akadama produit d'importation très lointaine dont la consommation est un peu contraire à mes valeurs.
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MessagePosté le: 22/06/2012 17:55:40    Sujet du message: Remplacer l'akadama Répondre en citant

ce que je dis concerne les plantes en général j'ai appris ca pendant ma formation horticole, les bonsais c'est une culture a part certes mais personnellement je pense qu'une plante ou un arbre qui pousse dans un substrat "neutre" un peu comme les tomates qui poussent en hors sol dans de la laine de roche, seront plus sensible qu'un plants qui aura pousser dans un substrat selon moi plus équilibré. Je dis surtout ca par rapport a l'état et la santé général des arbres. Pour dévellopper un beau racinaire c'est certains que les substrat minéraux 100% drainant sont efficace j'en suis convaincu. Encore une fois je n'engage que moi c'est ma facon de faire et mon avis je suis ouvert a toutes remarques sur le sujet.
La zéolithe j'en utilise et en suit trés content mais encore une fois mélanger avec de l'akadama, la terre de jardin mélanger au substrat je l'utilise vraiment dans mes mélanges de substrats pour les trés jeunes plants à engraisser j'en utilise pour mes sequoias et autres plants issues de semis.
Je partage a 100% tes valeurs concernant l'importation de produits venant de pays lointain, mais je suis plus indulgent quand il s'agit de truc comme l'akadama qui sert a pratiquer une passion plutôt dans la logique du respect de l'environnement, je le suis moins quand il s'agit d'importation de tout un tas de truc que je juge inutile et produit a l'autre bout du monde, mais bon apres c'est un vaste débat beaucoup de gens qui ne pratique pas le bonsais jugeront inutile d'importer de la terre de l'autre bout de la planète. Voila encore une fois c'est un autre vaste débat Embarassed
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MessagePosté le: 22/06/2012 18:19:32    Sujet du message: Remplacer l'akadama Répondre en citant

je suis de l'avis de Tonio et greg72
mais,chacun son choix Wink
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MessagePosté le: 22/06/2012 18:59:05    Sujet du message: Remplacer l'akadama Répondre en citant

Interressant de connaître ton point de vue.
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MessagePosté le: 22/06/2012 18:59:39    Sujet du message: Remplacer l'akadama Répondre en citant

oui chacun ses choix
chacun sa logique
chacun ses habitude


moi j'ai essayer de me mettre a la "mode" du très drainant avec un chouïa de terreaux j'en suis très déçu ! je m'explique, avant je faisait gros sable de plus de 2mm et terreaux entre 50 et 75% de terreaux en me basant plus sur la où vie un arbre naturellement c'est a dire dans de la terre j'ai jamais vu poussé un arbre dans du cailloux a part dans les faille de falaise donc du terreau et un peu de drainant et une excellente pousse parfaite
pour éviter les soit dis en pourriture de racine je rempote tout les 2 ans et aucun problème
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MessagePosté le: 22/06/2012 20:28:28    Sujet du message: Remplacer l'akadama Répondre en citant

pour ce que dit vinc je suis un peu d'accord le ilex ou le genevrier que vous fesez poussez dans votre jardin vous ne le mettais pas avec du pouzzolane ou de l'akadama ou encore de la pumise mais du terreau hop planter.

Je suis d'accord avec greg et tonio, perso j'ai tout ce que je veux comme substrat (akadama kanuma kyriu pouzzolane pumice zeolite cocolite) et pourtant pour certaines variette j'utilise un melange akadama pumice ou akadama pouzzolane et perso je me fou d'ou sa viens temps que c'est ce que j'ai besoin, ma passion na pas de limite pour sa, sauf l'achat d'arbre lol.

et d'un cote je me dit que sa serre un peu a rien, la voisine de ma grand mere a un bonsai de plus de 40 ans sont tout premiere (a peu pres 600bonsai elle a eu et pourtant si vous seriez ces substrats, je crois que tout le monde crise ici mdr.
Nos arbres pousses dans nos region avec nos terres et non ce que l'on utilise et quand on regarde apres 20 ans comment est l'arber et que nous apres 20 ans dans nos pots c'est clair il y a une différences flagrantes ( ce qui est logique et voulu) et pourtant il vive bien alors que nous on a temps de mal a tenir un bonsai a qui on surveille beaucoup.
Comment pouvez vous expliquez que meme dans des centre spéciale bonsai on retrouve des bonsai de plus de 30 ans encore dans du terreau ? expliquez moi parce que je ne comprend pas. les substrat sont la, alors pourquoi du terreau,

Perso, je trouve que ce n'est qu'une question de gout et de savoir et surtout de savoir (on dit au debutant de mettre dans un substrat facile et drainant et tout le monde dit 100% akadama). Le savoir fait pratiquement tout, j'ai commencer aussi comme sa et maintenant j'arrive avec des substrat parfois a 3 voir 4 composant. pourquoi ne pas donnée directement de bonne indication au débutant?

maintenant chacun ces avis et ces envies.
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MessagePosté le: 22/06/2012 20:52:00    Sujet du message: Remplacer l'akadama Répondre en citant

Je ne sais pas à quel moment on n'est plus un débutant. Mais tu as raison, pendant des siècles seules les terres organiques étaient utilisées (et disponibles).
Cependant, je trouve que l'argument voulant que les arbres poussent dans la terre, donc les bonsais doivent être cultivés dans la terre n'est pas fondé.
D'abord parce que les bonsais poussent dans des pots et non dans des forets. Croire qu'il suffit de mettre du terreau dans le pot pour recréer le milieu de développement naturel de l'arbre est une illusion. Il y a tant d'autres facteurs biologiques, physiques et chimiques qui interviennent dans le développement des végétaux.
Ensuite, dire que des arbres qui ont 40 ans (et bien plus d'ailleurs) ont poussés très longtemps dans du terreau, ben oui, pendant longtemps on n'avait pas le choix. Mais peut-être qu'ils auraient évolué plus vite dans du minéral.
Il ne faut pas oublier que ce sont les japonais eux-mêmes qui se sont mis à préférer le minéral.

Par contre il faut reconnaître que les chinois excellent dans l'art du penjing en utilisant à peu près tout ce qui est disponible dans leur pot.
Ensuite, pour ce qui est souvent dit aux débutants... en fait c'est ce qui est dit partout sur les forums mais pas nécessairement dans les autres lieu d'échanges et de formation. Je crois qu'il y a là une certaine facilité pour tout le monde. Une réponse rapide à des gens pressés de se faire dire quoi faire. Moi je suis encore au niveau quasi zéro, mais j'ai pris le temps de m'informer un peu tout seul.
Et bien je ne me suis jamais fait dire, "mets 100% akadama et ça ira".

Enfin, les meilleures réponses on les obtient avec le temps comme Greg...
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MessagePosté le: 22/06/2012 20:57:02    Sujet du message: Remplacer l'akadama Répondre en citant

certains spécialistes du bonsai disent de mettre 100/100 akadama
quand votre arbre est abouti à la hauteur de votre choix,avant ça,le cultiver dans des mélanges à base de terreaux
la aussi beaucoup de polémiques Wink
greg72
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MessagePosté le: 22/06/2012 21:28:28    Sujet du message: Remplacer l'akadama Répondre en citant

Voila beaucoup d'avis différents de manières de faire, l'essentiel c'est d'y trouver son compte. En tout cas c'est chouette de pouvoir en parler sans lancer de polémiques. C'est vrai que sur les forums ont vois beaucoup de gens très expérimentées qui ont de superbe arbres et un niveau technique technique très pointu qui n'utilise que du drainant minérales. Ce que je me dis c'est que les chinois ou japonais ont commencer avec de l'akadama parceque la bas c'est la terre qu'il trouve facilement un peu partout peut etre que si le bonsai etait née en france les chinois ou japonais importerais de la terre de chez nous pour pratiquer enfin ce que je me dis et ce que j'ai en projet d'essayer sur un ou deux arbres a mes prochain rempotages c'est d'utiliser encore plus de terre de chez moi dans mes substrats sachant que par chez moi les sols sont composés de limons et de sables ca reste plutot drainant, enfin a voir je pense crée un poste quand je lancerais ca justement
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MessagePosté le: 22/06/2012 21:37:35    Sujet du message: Remplacer l'akadama Répondre en citant

pour mon substrat,
j'utilise pour la plus part de mes arbres,40% terreau horticole,40% chabasai,20% pouzzolane
et tout se passe bien Wink
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MessagePosté le: 23/09/2018 04:26:26    Sujet du message: Remplacer l'akadama

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