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Ramification secondaire Orme de Chine

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Capri13corne



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MessagePosté le: 25/05/2012 11:49:07    Sujet du message: Ramification secondaire Orme de Chine Répondre en citant

Revue du message précédent :

Bonjour Suda,

suda a écrit:
Voici en photos tes futurs approches,

.


Ok pour la taille des branches secondaires, je le ferai au mois de juin.
Mais pour celle à l'extrémité, je pensais attendre la lignification, et en fait ma question c'est
"est-ce que la lignification peut avoir lieu sans qu'apparaissent les bourgeons à la base des feuilles comme tu disais plus haut?"
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MessagePosté le: 25/05/2012 11:49:07    Sujet du message: Publicité

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suda
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MessagePosté le: 25/05/2012 14:46:02    Sujet du message: Ramification secondaire Orme de Chine Répondre en citant

Capricorne, bonsoir,
Si tu ne tailles pas, la lignification se fera, même si tu n'as pas de d'apparition de bourgeons, par contre les bourgeons apparaîtrons plus en bout de branche qu'en arrière.
Si tu tailles, elle sera retardé un peu, mais tu auras apparition de bourgeons aux aisselles des feuilles laissées, elles jouent le rôle de tire sève en concentrant tout le flux.
J’espère que cela est claire, lorsque j'aurai un peu plus de temps, il faudra que je te parle des bourgeons, comment repérer les bourgeons maîtres, la relation entre bourgeons, comment déceler les bourgeons cachés, pourquoi pincer un bourgeon, son intérêt, comment les pincer ( sur feuillus et conifères), un peu long pour un aprés-midi. Adessas.
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MessagePosté le: 25/05/2012 20:13:23    Sujet du message: Ramification secondaire Orme de Chine Répondre en citant

suda a écrit:
Si tu ne tailles pas, la lignification se fera, même si tu n'as pas de d'apparition de bourgeons, par contre les bourgeons apparaîtrons plus en bout de branche qu'en arrière.
Si tu tailles, elle sera retardé un peu, mais tu auras apparition de bourgeons aux aisselles des feuilles laissées, elles jouent le rôle de tire sève en concentrant tout le flux.


Ah Neutral
Je croyais que pour voir la lignification, il y avait la couleur ET les bourgeons, ... moi j'attendais les bourgeons...

Donc je vais pouvoir tailler toutes les branches maintenant, celles des extrémités et les secondaires?
Je ne sais pas si leur diamètre est suffisant pour des secondaires.
Elles ne grossissent pratiquement plus après la taille?
Je taille ou je les laisse toutes comme cela jusqu'à la prochaine taille de structure de fin d'hiver?
J'ai lu aussi, que tant de pousses à alimenter pourrait fatiguer mon arbre, d'où la nécessité de tailler...




Voici des photos de mon orme sur les 4 faces et vue de dessus :

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MessagePosté le: 27/05/2012 12:49:01    Sujet du message: Ramification secondaire Orme de Chine Répondre en citant

Bonjour,

Pas d'autres avis?
Pas de spécialistes d'ormes de chine?

Taille ou pas taille?
Ligature (pour redresser les pousses et bien les orienter) d'abord ou plus tard?
...
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suda
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MessagePosté le: 27/05/2012 15:26:32    Sujet du message: Ramification secondaire Orme de Chine Répondre en citant

Capricorne, bonjour,
Tu tailles, sauf sur le haut, où tu reviendras un peu plus tard, la ligature sera pour plus tard. Adessas.
nejikan
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MessagePosté le: 27/05/2012 16:44:01    Sujet du message: Ramification secondaire Orme de Chine Répondre en citant

Pourquoi te donner plusieurs avis alors que tu as la bonne méthode expliquée? Je pourrai dire la même chose avec d'autres mots, pour finalement le même résultats. Donc c'est inutile de te le dire...
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MessagePosté le: 27/05/2012 18:36:09    Sujet du message: Ramification secondaire Orme de Chine Répondre en citant

Mad
Parce que je croyais qu'il fallait laisser grossir plus que ça les secondaires, avant de les tailler, qu'il fallait le laisser pousser toute l'année sans rien toucher, et qu'en fait il y a 2 méthodes, et que je n'ai pas eu ma réponse sur le fait que ça puisse l'épuiser d'avoir de si grandes pousses à nourrir... ou pas. Question
Et que peut-être la méthode de Lingnan est destinée à des arbres qui ont déjà leur ramification secondaire, ce qui n'est pas mon cas, mais je n'en sais rien... Question

Voilà, pourquoi je demandais plusieurs avis, pour avoir plus de chances de trouver des réponses à mes questions, parce que l'air de rien c'est pas aussi simple pour un débutant que ça l'est pour vous

Donc je vais faire entre "comme je le sens" et "comme j'ai compris", et comme dit si bien Suda, c'est en faisant des erreurs qu'on apprend, et on continue à faire des erreurs même après plusieurs années de culture...

Juste qu'avant de se lancer, et d'essayer de trouver la solution par soi-même, je voulais savoir si d'autres pouvaient me la donner avant que je fasse une bêtise.

Merci à tous pour vos conseils
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isa59
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MessagePosté le: 27/05/2012 18:42:30    Sujet du message: Ramification secondaire Orme de Chine Répondre en citant

Je pense que suda t'a tout expliqué
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MessagePosté le: 27/05/2012 19:33:07    Sujet du message: Ramification secondaire Orme de Chine Répondre en citant

@Isa
non, ce n'est pas si clair que ça, Suda me dit comme Giangus que je peux couper à 2 feuilles, à la lignification, soit maintenant, et voici ce que me disait Nejikan il y a 1 mois :
nejikan a écrit:
Lorsque tu fais une intervention comme tu l'as fait, il faut par la suite que ton arbre pousse. Tu dois donc le laisser tranquille pour qu'il repousse et crée ses nouvelles charpentières qui te serviront de base pour la structure tertiaire...Ici tu n'es que dans ta structure primaire. Tailler à deux feuilles le limite de trop. Tu as raison sur le fait de sélectionner les nouvelles pousses, mais par la suite il faut les laisser grossir.
J'espère que j'ai été clair... Wink


Et ça m'énerve que vous ne compreniez pas que je suis perdue !! (mais je ne suis pas énervée contre vous, ne vous méprenez pas!)
Vous le voyez là ou pas? (le problème)

Bon, je vais donc tailler à 2 paires de feuilles, les branches que je pense lignifiées, et d'assez bon diamètre (comparées à de jeunes pousses) et laisser celles qui ne sont pas encore assez développées ou lignifiées. Rolling Eyes

Je vous tiens au courant.
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MessagePosté le: 28/05/2012 13:53:14    Sujet du message: Ramification secondaire Orme de Chine Répondre en citant

Bonjour,

J'ai taillé ce matin : hihi
Branche 1 : avant
après

J'ai perdu une pousse bien placée à gauche... J'espère que cette partie gauche va reprendre.
J'ai coupé la pousse d'extrémité à 2 paires de feuilles, et j'ai raccourci le moignon.

Branche 2 : avant
après

J'ai coupé une branche d'extrémité, les autres ne sont pas encore lignifiées, trop jeunes.
Par contre les pousses sont trop nombreuses sur cette branche, et je me tâte de raccourcir cette charpentière, et peut-être avoir une extrémité plus esthétique.

Branche 3 : avant
après

Seule la branche d'extrémité était prête à être coupée. J'ai aussi raccourci le moignon.

Branche 4 : avant
après

Ici, toutes les pousses étaient prêtes, sauf une qui en fait est "blessée" à sa base, et que j'ai coupée pour la soulager de son poids, mais je ne pense pas qu'elle guérisse...
J'ai raccourci le moignon qui se trouvait dessous l'extrémité, mais ce n'est toujours pas très joli.

Branche 5 : avant
après

Ici, j'ai perdu 2 pousses.
J'ai coupé une pousse d'extrémité, et je me tâte de raccourcir encore le moignon, qui se trouve dessous.
Le but étant de redresser ces branches charpentières, qui pointent beaucoup trop vers le bas.

Branche 6 : avant
après

Idem pour cette dernière charpentière, qui pointe quasiment vers le sol, je pense la couper plus court pour repartir plus à l'horizontale.

Pour mémoire, voici la photo d'ensemble de l'arbre avec ses 6 charpentières.


J'ai mastiqué les coupes de moignons, arrosé le substrat uniquement, et placé à l'ombre pour aujourd'hui.

Qu'en pensez-vous?

@+
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MessagePosté le: 28/05/2012 18:46:27    Sujet du message: Ramification secondaire Orme de Chine Répondre en citant

bon moi je sais pas si je t'aide
mais dis toi qu'il te faut créer une branche de la même manière qu'un arbre forme, conicité ect...
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MessagePosté le: 28/05/2012 20:29:44    Sujet du message: Ramification secondaire Orme de Chine Répondre en citant

Merci Vinc'
Je pense que la conicité va venir par les tailles successives, au cours des années.
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MessagePosté le: 02/06/2012 08:39:03    Sujet du message: Ramification secondaire Orme de Chine Répondre en citant

Salut,

Voici ce que j'ai trouvé sur un autre forum ami.
C'est le plan de construction d'une branche sur 20 ans, je trouve ce plan très bien fait (normal, c'est celui d'un maitre japonais) et on comprend bien la procédure à suivre. En rouge, ce qui doit rester, en noir, ce qui doit être coupé.
Si ça peut t'aider. Wink

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MessagePosté le: 02/06/2012 10:57:17    Sujet du message: Ramification secondaire Orme de Chine Répondre en citant

On voit surtout que ça fait 20 ans de culture pour y arriver. Ce que je te disais est toujours valable Capri et je comprends que l'on soit un peu perdu. Les Ormes de Chine poussent très fort (parvifolia). On peu donc les rabattre assez fortement tout le long de l'année. Personnellement je préfère lorsque l'ODC est très jeune laisser tiger pour faire grossir les charpentières durant l'année, et couper très court en fin de saison.
Si tu veux garder ton arbre à sa taille, il faut bien comprendre que l'intérêt de cet arbre visuellement c'est qu'il surprenne par son échelle et son rapport entre sa taille et sa grosseur. C'est la même chose pour un arbre plus grand.
C'est simple, si tu veux faire grossir, tu laisses pousser , et tu ne taillera qu'une seule fois.
Si tu veux densifier, tu coupe en permanence a deux feuilles, mais ton arbre ne grossira pas, ou vraiment très très très doucement....

Comprendre c'est aussi faire les choses. Tu ne risques rien ici, si ce n'est de perdre du temps suivant ce que tu veux faire....
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MessagePosté le: 02/06/2012 15:39:14    Sujet du message: Ramification secondaire Orme de Chine Répondre en citant

Bonjour,

@ Takata
takata a écrit:
C'est le plan de construction d'une branche sur 20 ans, je trouve ce plan très bien fait (normal, c'est celui d'un maitre japonais) et on comprend bien la procédure à suivre. En rouge, ce qui doit rester, en noir, ce qui doit être coupé.
Si ça peut t'aider. Wink

Oui merci, on voit un résultat de 20 coupes successives...
Et aussi, ce que ça donne de couper environ tous les cm (à 2 paires de feuilles à peu près, ce que j'ai fait).
Merci

@ Nejikan
nejikan a écrit:
Les Ormes de Chine poussent très fort. On peu donc les rabattre assez fortement tout le long de l'année. Personnellement je préfère lorsque l'ODC est très jeune laisser tiger pour faire grossir les charpentières durant l'année, et couper très court en fin de saison.

Tu parles des charpentières. Dans mon cas c'est des secondaires, tu penses pareil pour elles aussi?

nejikan a écrit:
Si tu veux garder ton arbre à sa taille, il faut bien comprendre que l'intérêt de cet arbre visuellement c'est qu'il surprenne par son échelle et son rapport entre sa taille et sa grosseur. C'est la même chose pour un arbre plus grand.

Mon arbre, le tronc ? là je trouve le tronc bien en rapport avec la hauteur de l'arbre...
(je ne sais pas si c'est ça que tu voulais dire...)

nejikan a écrit:
C'est simple, si tu veux faire grossir, tu laisses pousser , et tu ne taillera qu'une seule fois.
Si tu veux densifier, tu coupe en permanence a deux feuilles, mais ton arbre ne grossira pas, ou vraiment très très très doucement....

Ah... J'avais peut-être faux alors de tailler si tôt..
Oui mon but est de ramifier ces branches, mais en ayant des branches secondaires de diamètres compatibles avec ceux des charpentières.

nejikan a écrit:
Comprendre c'est aussi faire les choses. Tu ne risques rien ici, si ce n'est de perdre du temps suivant ce que tu veux faire....

Oui, j'ai peut-être tailler trop tôt cette année, je ferai différemment l'année prochaine, et je pourrais observer la différence.
Le problème de ces longues pousses, c'est que c'est plus de risque de casse (par accrochage lors de manipulation, par mes 2 bébés qui aiment bien "jardiner", ou par le vent)...
J'ai déjà perdu des pousses bien placées et je ne suis pas sûre qu'elles soient remplacées.

Les chaleurs sont arrivées, et j'ai l'impression qu'il a bien ralenti sa pousse.
Je vais continuer à observer l'évolution de mon 1er bonsaï cet été, cette année, et voir comment vont grossir les pousses que j'ai laissées intactes, et voir comment vont réagir celles que j'ai taillées.

Merci à vous 2 !
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MessagePosté le: 02/06/2012 19:49:05    Sujet du message: Ramification secondaire Orme de Chine Répondre en citant

Salut,

ce plan peut très bien fonctionner pour la construction d'un arbre. Si on met a photo à la verticale, un arbre se déssine, et le choix des branches aussi.
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MessagePosté le: 19/11/2018 17:45:59    Sujet du message: Ramification secondaire Orme de Chine

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