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Tamisage et Granulométrie

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Capri13corne
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MessagePosté le: 29/01/2012 21:24:30    Sujet du message: Tamisage et Granulométrie Répondre en citant

Bonjour à tous,

Fin d'hiver oblige, j'ai fini de tamiser mes substrats, reçus récemment.
5 litres de Pumice 3-6mm et 4kg de pouzzolane 4-7mm.

Débutante dans le monde du bonsaï je n'ai pas trop investi, donc voici mes tamis improvisés :

Un panier plastique 5mm (qui sert pour ranger les jouets de bain de mes enfants),
une passoire plastique 3mm (qui me sert à égoutter les pâtes),
une passoire métal 1.4mm (achetée exprès pour l'occasion),
une petite passoire métal 0.9mm (qui me sert à passer la tisane).

Voici donc le résultat des 5 litres de pumice :

un peu de grosse granulométrie : > 5mm
une majorité de granulométrie moyenne : 3 à 5mm
pas mal de granulométrie fine : 1.4 à 3 mm
un chuya de granulométrie très fine : 0.9 à 1.4mm
et encore un peu de sable-poussière : < 0.9mm

1. Actuellement, je possède orme de chine de 8ans, formé, mais à remodeler surement, car vient de la grande distribution. Je prévois de le rempoter ce printemps dans un mélange de pumice pouzzolane terreau.
2. J'envisage de prélever 2 ormes champêtres et les mettre dans des bacs de culture, type passoires, dans un mélange de pouzzolane compost.
3. Je testerai les boutures de racines d'ODC lors du rempotage et les boutures SA en juin.

Donc vous me dites si je me trompe, voici ce que je pense pour l'utilisation de ces différentes granulométries.
> 5mm : couche de drainant au fond du pot à bonsaï, ou au fond des bacs de culture.
3 à 5mm : substrat pour l'orme de chine et les passoires.
1.4 à 3mm : substrat pour les boutures, ou pour surfaçage du pot à bonsaï

Je suis embêtée pour les granulométries très fine et poussières.


Pour la très fine: 0.9 à 1.4mm
Je peux m'en servir pour les boutures, mélangée à du terreau? (il y a mieux comme substrat?)
Pour surfacer le pot à bonsaï? (il y a des risques que cette fine granulométrie se retrouve au milieu du substrat même s'il y a du 1.4 à 3mm avant?)

Et pour la "poussière" < 0.9mm? A part la jeter?
J'ai lu que certains l'utilisaient pour créer des paysages. Alors qui n'en veut? Wink

Voilà, j'ai passé de longs moments d'évasion à tamiser mes petits kilos de substrats avec mes petits tamis improvisés Rolling Eyes .
Je suis contente de mon travail, voici le résultat, tout mis en boites, en attendant le printemps :


J'attends vos réponses les amis!

@ bientôt
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MessagePosté le: 29/01/2012 21:24:30    Sujet du message: Publicité

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Takata
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MessagePosté le: 29/01/2012 21:38:55    Sujet du message: Tamisage et Granulométrie Répondre en citant

Pfiuu! Sacré boulot! bravo

Tu n'as pas eu un petit moment de nostalgie de tes 5 ans, lorsque tu jouais sur la plage..? hihi

Pour les granulométries, tu as bien résumé. Par contre pour la très fine et poussières, je ne saurais pas quoi en faire....
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MessagePosté le: 29/01/2012 21:42:53    Sujet du message: Tamisage et Granulométrie Répondre en citant

Merci Embarassed
Oui pour la plage :-) surtout qu'au début j'avais emprunté le tamis de plage de mon fils ! mais les rebords étaient trop petits...

Pour les fines granulométries, je comptais justement sur des bonsaïkas expérimentés comme toi... Rolling Eyes

Je crois que le terme pour les paysages c'est penjing, mais jusqu'à quelles granulométrie descendent-ils... s'il y a un amateur qui passe par là...
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MessagePosté le: 29/01/2012 21:48:17    Sujet du message: Tamisage et Granulométrie Répondre en citant

Pour le penjing, c'est assurément Giangus qu'il faut questionner.

Je ne suis pas un bonsaïka expérimenté, il n'y a pas assez longtemps que je le suis pour mérité ce titre. Embarassed
Je n'utilise pas cette granulométrie, je reste sur du 3-6 minimum. La poussière peut servir à être collée sur des fausses roches pour donner de l'illusion.
Attendons des avis plus éclairés...
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MessagePosté le: 29/01/2012 21:51:43    Sujet du message: Tamisage et Granulométrie Répondre en citant

Si je ne dis pas de bêtises, la grosse granulométrie est pour les arbres en formation
la plus fine pour les arbres aboutis et les mames
Capri13corne
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MessagePosté le: 29/01/2012 21:53:47    Sujet du message: Tamisage et Granulométrie Répondre en citant

Oui isa, ce que je pensais.
Mais je n'ai ni aboutis ni mames.
Alors c'était pour trouver une autre utilisation en attendant...
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MessagePosté le: 29/01/2012 21:58:24    Sujet du message: Tamisage et Granulométrie Répondre en citant

Bravo pour le sujet Capri13cornes, tu as fait du bon boulot.

Les précisions ...

La poussière peut servir pour les boutures.
La fine sert pour présenter les arbres, on met une légère couche fine sur le substrat grossier. La mousse pousse très bien dessus. Elle sert aussi pour la culture de très petits arbres (Mame) dans les tout petit pots.
La moyenne sert pour tous les arbres en pot.
La grosse avec la moyenne, la culture...
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MessagePosté le: 29/01/2012 22:02:53    Sujet du message: Tamisage et Granulométrie Répondre en citant

Merci Nejikan, mais...

Pour la finition sur un substrat grossier de bonsaï, le peut mettre celle de 1.4 à3mm, mais est-ce que que je peux aussi mettre celle de 0.9 à 1.4mm?
La poussière pour les boutures, ne se transforme-t-elle pas en boue? elle contribue à la production de racines? la 1.4 à 3mm est trop grosse pour les boutures?

[ a propos de mon sujet, je ne sais pas s'il existe déjà en "article" ou du moins, je ne l'ai pas trouvé...
ça pourrait être utile d'en faire un pour les débutants, de savoir qu'il faut tamiser, pour enlever les poussières, et séparer les différentes granulométrie et quoi en faire...
j'ai vu que tu es passé modérateur, je ne sais pas si ça fait partie de tes missions, et sinon de celles de qui...
enfin voilà, je lance l'idée ]
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MessagePosté le: 29/01/2012 22:40:54    Sujet du message: Tamisage et Granulométrie Répondre en citant

Je t'ai dit ce que je pratique...

Je m'explique

la poussière colmate, elle ne se transforme pas en boule. Elle colle donc aux boutures et permet à celle-ci de développer de fines racines dans les premiers mois.
La 1.4 à 3 est je trouve trop grossière pour la prise des boutures, qui ont besoin d'être un peu étouffées pour prendre... Dans ce cas elles ont trop d'air et pas assez d'eau.


Pour la finition, j'utilise la 0.9 à 1.4 pour favoriser le développement de mousse et pour que la finition soit impeccable. De toute façon une présentation parfaite ne doit plus comporter un endroit dans le pot où l'on voit encore du substrat.

Ton idée est très bonne, à voir avec le reste de l'équipe. Merci
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suda
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MessagePosté le: 30/01/2012 08:31:02    Sujet du message: Tamisage et Granulométrie Répondre en citant

Capri13orne, bonjour, travail organisé, tamisage de tes substrats bien. Un plus que tu peux ajouter, dans des boites individuelles, prépare tes mélanges en avance, en notant sur tes boites par exemple feuillus, conifères, etc.....; pour ta poussière autre que les boutures( précisé par Nejikan), tu peux t'en servir en mélange avec du kéto pour élaborer les boudins qui servent dans la création des paysages, pour mettre sur tes compositions de plantes d'accompagnement, en mélange avec de la sphaigne pour effectuer des marcottages, et si tu as des plantes d'intérieur, elles apprécient.
Quand, à des précisions pour l'emploi de la granulométrie fine, nous rentrons dans un autre domaine, une autre approche celui du mame et petits shohin, que je développerai peut-être dans le projet commun créé avec mon ami Ludovic( nous sommes deux passionnés pour cette catégorie, cultivons depuis moult années cela, bien avant cette mode qui c'est développée depuis un certain nombre d'années, quoique je crois qu'il y a un article assez complet sur le forum). Une petite précision, c'est avec la granulométrie employée, qu'au Japon, ils déterminent l'état d'avancement de l'arbre( jeune, semi-mature, mature) Adessas.
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MessagePosté le: 30/01/2012 09:42:10    Sujet du message: Tamisage et Granulométrie Répondre en citant

C'est une très bonne précision amenée par Suda que j'avais oublié. Il est préférable d'écouter les passionnés et spécialistes de certaines catégories. Je focaliserai mes précisions désormais sur les arbres de moyenne et surtout de grande taille que j'affectionne particulièrement. Embarassed
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Dernière édition par nejikan le 30/01/2012 20:40:29; édité 1 fois
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MessagePosté le: 30/01/2012 20:12:08    Sujet du message: Tamisage et Granulométrie Répondre en citant

Merci à tous les 2 pour vos conseils.
J'aimerais bien avoir des shohin et des mame moi aussi, mais chaque chose en son temps, je vais attendre d'être un peu plus expérimentée pour prétendre à cette culture. Idem pour les conifères.
Commençons doucement avec les ormes et les pyracanthas...
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BrunoLuc
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MessagePosté le: 31/01/2012 07:43:15    Sujet du message: Tamisage et Granulométrie Répondre en citant

Bonjour, pourquoi je voie pas les arbres ne demande pas le même substrat???
nejikan
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MessagePosté le: 31/01/2012 18:36:04    Sujet du message: Tamisage et Granulométrie Répondre en citant

BrunoLuc a écrit:
Bonjour, pourquoi je voie pas les arbres ne demande pas le même substrat???


Je ne comprends pas ta question... Rolling Eyes
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Capri13corne
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MessagePosté le: 31/01/2012 19:38:22    Sujet du message: Tamisage et Granulométrie Répondre en citant

Pareil!

Si la question est : "pourquoi les arbres ne demandent pas le même substrat ?"
La réponse serait :

Le substrat dépend :
- de l'espèce de l'arbre (orme, érable, junipérus, azalée...), certains arbres ont besoin d'un sol acide, d'autres un sol frais, d'autres un sol très drainant... il faut se renseigner pour chacun de ses bonsaïs, pour savoir quel substrat lui serait adapté.

- de l'état de formation de l'arbre (bouture, jeune plant à faire grossir, prébonsaï, bonsaï mature...), la richesse du substrat, sa granulométrie, ont leur rôle à jouer sur le développement de notre bonsaï, tout dépend de l'étape où on se trouve.

- de la région où sont cultivés les arbres, climat et exposition : soleil, sècheresse, humidité, pluie, endroit venté ou à l'abri... le substrat à Paris ne sera peut-être pas le même qu'à Marseille.

- de notre disponibilité pour la fréquence des arrosages : si on peut arroser plusieurs fois par jour, ou une seule fois, le substrat aura plus ou moins d'éléments rétenteurs.

- de la préférence de chacun aussi...

Le substrat dépend de plusieurs paramètres, d'où la difficulté pour les débutants de trouver le substrat adapté à son arbre...
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MessagePosté le: 21/09/2018 07:54:04    Sujet du message: Tamisage et Granulométrie

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