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matafari
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MessagePosté le: 29/12/2011 22:29:51    Sujet du message: 2 nouveaux arrivants.... Répondre en citant

Bonsoir à tous,

J'ai acheté aujourd'hui ces 2 petits bansaï.
A priori le double tronc serait un Ligustrum et le simple tronc serait un troenne aussi.

Qu'en pensez vous ?

Merci pour vos lumières hihi





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MessagePosté le: 29/12/2011 22:29:51    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
fab77
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MessagePosté le: 29/12/2011 23:11:03    Sujet du message: 2 nouveaux arrivants.... Répondre en citant

le 1er sur c'est un ligustrum sinensis (troene de chine).
Tu devrais prendre beaucoup de plaisirs a le forme, car il a un bon potentiel, enfin je trouve.

Pour le 2eme j'en sais trop rien, peux tu mettre une photo du feuillage en gros plan STP ?!

fabrice
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pour les photos c'est ici, http://espace-bonsai.xooit.info/t132-Image-et-photo.htm
Takata
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MessagePosté le: 30/12/2011 07:27:08    Sujet du message: 2 nouveaux arrivants.... Répondre en citant

Salut,

je pense que ce sont deux ligustrum.
Pour le 1er je pense comme Fab77.
Pour le second, il s'agit probablement d'un panaché mais résultat d'une mutation génétique d'un varietar mal stabilisée. Dans ce cas, on se retrouve avec une touffe de feuilles vertes au milieu d'un feuillage panaché ou l'inverse.

Ils sont très sympas, je n'avais pas vu sur les premières photo que c'était un double tronc. Tu as donc de quoi t'occuper maintenant! hihi
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matafari
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MessagePosté le: 30/12/2011 09:42:44    Sujet du message: 2 nouveaux arrivants.... Répondre en citant

Bonjour,

Merci beaucoup pour les précisions.
Il me semblait aussi qu'il s'agissait tous les 2 de troenes.
Le doute que j'ai maintenant concernant le 2eme (tronc simple) est le caractère panaché des feuilles. Je ne sais pas si c'est naturel comme tu peux l'évoquer Takata ou bien un problème lié à un manque d'eau ou de lumière. Néanmoins, le substrat est bien humide et semble être composé de terreau et d'Akadama.

Petite photo de feuillage :



LA raison pour laquelle j'ai pris les 2 est que j'ai eu un coup de foudre pour le mono tronc mais en même il n'y a pas grand chose à faire dessus je trouve. En revenche le double tronc m'a semblé intéressant pour le retravailler, même si ce n'est pas très facile et j'ai interet à prendre mon temps pour ne pas faire de bêtise !!!!

Je posterai si j'ai le temps aujourd'hui, des vidéos de chaque afin que vous puissiez juger des 2 arbres.

Ce qui me fait peur c'est l'entretien. JE crois qu'il doivent être à une temperature max de 18° avec pas mal d'humidité.
Dans mon cas, je ne peux les stocker que dans mon salon ou la temperature varie entre 18 et 21 ° en fonction de l'activité. Par exemple ce matin, il fait 20,3 ° avec une hydro de 47 %. Ce que je pense faire c'est arroser le feuillage tous les soirs et matins au brumisateur et surveiller l'humidité du substrat afin qu'ils ne prennent pas trop cher !!!!

En terme de lumière, ca devrait aller. J'ai un séjour de 10 m de long avec de chaque coté des portes fenêtres, l'une de
120/210 et l'autre de 180/210, ce qui donne une luminosité traversante.

Mais bon, dés qu'il fera plus beau (temperature exterieur de 12 ° mini), je les sortirai à l'abris du vent.

Voila
Takata
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MessagePosté le: 30/12/2011 10:14:58    Sujet du message: 2 nouveaux arrivants.... Répondre en citant

L'hybridation est toujours aléatoire, le plus bel exemple concerne les orchidées où l'on peut obtenir des couleurs inverses à celles du pied-mère.
Ce n'est pas grave en soi, il aura donc des feuilles panachées et d'autres qui seront vertes

Prudence malgré tout car les espèces panachées sont un peu moins vigoureuses donc il faudra le surveiller un peu plus que son petit cousin tout vert.
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MessagePosté le: 30/12/2011 17:58:16    Sujet du message: 2 nouveaux arrivants.... Répondre en citant

Merci Takata, pour l'information.
J'avoue être en mode observation, voir comment les 2 bêtes se comportent et s'adaptent chez moi. Je serais fort surpris que tout aille bien, du fait de la variation de temperatures.

Pour le caractère panaché, je trouve même cela plus jolie, cela donne plus de relief je trouve.

J'ai tout de même l'impression qu' après arrosage, certaines feuilles redeviennent vert mais d'autres deviennent panachées !! Est ce logique ou l'on m'a administré à mon insu des substances etranges ?

Que c'est compliqué tout cela !!!
Takata
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MessagePosté le: 30/12/2011 18:40:43    Sujet du message: 2 nouveaux arrivants.... Répondre en citant

il se peut aussi que ce soit de jeunes pousses et qu'elles finissent par devenir panachées à leur tour.

Le mode observation est une très bonne chose! Tu n'as que ça à faire pour le moment.

Et les feuilles panachées ne sont pas à mettre dans les cigarettes hein!
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MessagePosté le: 30/12/2011 19:44:21    Sujet du message: 2 nouveaux arrivants.... Répondre en citant

Franchement, je serais fou de lui arracher les feuilles....et puis ca ne doit pas etre tres bon à fumer, doit y avoir des trucs meilleurs hihi
BrunoLuc
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MessagePosté le: 31/12/2011 03:34:58    Sujet du message: 2 nouveaux arrivants.... Répondre en citant

Salut je les trouves très beau tes petit arbre j'aime bien le double tronc.
JoeBill
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MessagePosté le: 31/12/2011 12:05:43    Sujet du message: 2 nouveaux arrivants.... Répondre en citant

Bonjour à tous,

Le secpnd ressemble à un pittosporum ou bien un troëne commun au niveau des feuilles.
les feuilles de ligustrum sont moins épaisses, moins opaques et plus claires (pour les vertes).
Le tronc du pittosporum étant noir, je pencherai pour in troëne commun.

Bien entendu je n'en suis pas certain à 100%

qu'en pensez-vous ?

JoeBill
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Lao Tseu
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MessagePosté le: 31/12/2011 12:12:10    Sujet du message: 2 nouveaux arrivants.... Répondre en citant

Merci beaucoup pour le commentaire.

Comme prévu, ci dessous 2 videos des 2 petites bêtes. Cela permettra sans doute de mieux les identifier.

Je voulais aussi avoir votre avis concernant l'arrosage. J'ai une hydrometrie en moyenne qui est de 50%, j'ai lu que les troenes demandaient beaucoup d'humidité et qu'il etait preferable en cas de stockage à l'interieur, d'arrosere le feuillage matin et soir. Qu'en pensez vous ?





A tout hasard, si vous avez des idées de coupes, c'est toujours le bien venu bravo
JoeBill
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MessagePosté le: 31/12/2011 12:54:51    Sujet du message: 2 nouveaux arrivants.... Répondre en citant

Matafari,

Si ce sont bien des ligustrum (ce que je pense, alors tu dois les mettre dehors tant que la température ne descend pas au dessous de 0 (jusqu'à -5 pour un ou deux jours).

Le miens est dehors, protégé du gel par une caisse polystyrène remplie de copeaux de chanvre (son pot ne fait que 2 cm de haut et il est sensible au gel.

Voici les photos de l'arbre et de son feuillage, compare aux tiens:

Concernant la taille, c'est difficile à dire même avec les films car pour ces formes d'arbre très pourvues de branches, il faut pouvoir estimer le résultat de coupe de chaque branche que tu veux enlever pour voir l'équilibre de l'arbre.
Néanmoins, il y a quelques règles (que tu n'es pas obligé de respecter):
les branches qui poussent vers l'intérieur sont à éliminer
Les branches avec un morceau droit trop long (plus de 1,5 à 2 cm.
Ensuite, les branches doivent être alternées et ne pas partir du même endroit sur le tronc et les branches principales (un départ à droite, puis un à gauche, etc..)
les fourches n'ont que 2 branches, pas plus.

Attention: si tu respectes tout cela ou bien que tu le fais d'un seul coup, tu vas certainement déconstruire ton arbre car il est très rare que les arbres des commerces non spécialisé (et même chez certains spécialistes) soient travaillés de cette façon.

Mon conseil: regarde bien ton arbre avec ces critéres mais ne coupe pas.
Envisage de couper et visualise ce que cela donnera
Si cela fait des trous, regard si il y a des bourgeons (départs de branches futures) sur les troncs ou branches alentour, qui pourrons combler les trous)
Si tu bricoles un peu l'informatique, tu peux, à partir de photos, masquer ce que tu veux couper et te rendre compte du résultat.

Il vaut mieux hésiter et attendre car quand c'est coupé c'est coupé.





JoeBill
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Lao Tseu
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MessagePosté le: 31/12/2011 13:00:29    Sujet du message: 2 nouveaux arrivants.... Répondre en citant

Ce qui me fait peur en les mettre dehors pour le moment est que je ne suis pas sur qu'ils aient été aclimatés et j'ai peur qu'il fasse trop froid.
De ce que j'ai copris ils supportent des -5° dans le cas d'une bonne aclimatation. En sommes, je les aurais eu en Aout, j'aurais doucement pu les transferer pour vivre dehors, mais là j'ai peur de les fusiller.
A contrario, je crois qu'il supporte des temperatures max de 25 °, est ce donc problématique de les laisser à l'interieur ??

Sinon concernant l'humidification des feuilles soir et matin cela semble t il cohérent ?
JoeBill
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MessagePosté le: 01/01/2012 12:13:26    Sujet du message: 2 nouveaux arrivants.... Répondre en citant

Salut Matafari,

Bonne année 2012 à toi et ta famille et plein de beaux Bonsaïs !

Je ne sais pas quelle température il fait à Rouen, mais en région parisienne , il fait 14° alors je viens de recevoir 2 ormes de chine de supermarché à garder (cadeau à un de mes neveux qui est parti à l'étranger) et ils sont dehors.

Tes arbres ont besoin d'un repos hivernal pour ne pas s'épuiser et la température intérieure (20° environ) est trop chaude.

Si tu as la possibilité de les faire descendre en température pendant qq jours dans un pièce plus froide, c'est ok, sinon, tes arbres on l'air bien portants alors si la température à Rouen est aux alentour de 15° et qu'elle ne descend pas trop (10°) la nuit, tu peux y aller.
Au pire, ils perdront quelques feuilles, ce qui est normal et sans conséquences.

Concernant les arrosages:
Si tu les mets dehors, il pleut assez souvent pour assurer un bon arrosage,. Si il ne pleut pas, arrose 1 fois la semaine. Si il pleut plusieurs jours de suite, tu les met à l'abris de la pluie qq jours mais dehors.
Si tu les gardes dedans, tu attends que la terre (le substrat) soit sec en surface pour arroser feuillage et substrat).
Là encore, attention au choc thermique entre l'eau très froide du robinet et les 20° de la maison.
De même si tu as de l'eau de pluie, mets-en de coté dans la maison pour qu'elle prenne la température (si tu les laisses dedans)

Si tu as peur de stresser tes arbres (changements brutaux de T°, de localisation, tailles fortes, etc), tu peux utiliser un des deux produits suivants: TonusV ou Superthrive.

Attention: quelques gouttes dans l'eau d'arrosage, pour quelques jours seulement. N'habitue pas tes arbres à ces produits, utilises les juste lors des stress.

Tu les trouveras sur le net en tapant leur noms. Compare les prix, il y a de tout et ils sont vendus en différentes quantités.


JoeBill
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Lao Tseu
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MessagePosté le: 01/01/2012 13:46:03    Sujet du message: 2 nouveaux arrivants.... Répondre en citant

Salut Joebill,

Merci pour tes précieuses indications. En fait je viens de passer le cap de les sorties puisque le temps est plutot bon pour eux.
Ils sont posés au sol sur la terrase à 13,8° et quelques passages de crachin normandie, l'inventeur du brumisateur

Ce qui m'inquide est le risque de les laisser dehors la nuit. Je ne suis pas convaincu que la temperature ne descende pas en dessous des 10°.
J'avais vu dans un forum qu'a priori les troenes bien aclimatés pouvaient resister à -10°.
Mais franchement je ne sais pas trop comment l'acclimatation s'est déroulée. De ce que m'a confirmé la vendeuse, leur fournisseur est francais et stock en france et gère l'aclimatation des "bébésai". Est ce vrai ?

J'aurais l'air malin si mes 2 zarrivants se prenaient une calvicie , voir mourraient !!!
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MessagePosté le: 19/11/2018 04:59:38    Sujet du message: 2 nouveaux arrivants....

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