Se connecter à votre compte


Nom d’utilisateur:
      Mot de passe:

Se connecter automatiquement à chaque visite:


J’ai oublié mon mot de passe

Créer un compte


Vous n'avez pas de compte !?
En suivant ce lien vous pouvez le créer
en quelques minutes,
vous aurez un accès total au forum et vous pourrez
commencer à poster dans les différents sujets.


S'enregistrer
se debarasser en douceur d'un mauvais substrat

 • Vous êtes ici »  Espace Bonsaï Index du Forum » Forum Documentation & Création » Les petites astuces » astuces bonsaï Page 1 sur 2

Poster un nouveau sujet Répondre au sujet Aller à la page: 1, 2  >

Auteur Message
scrippers
Super Membre
Super Membre

Hors ligne

 Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 361
Genre: Homme
Age: 43
Localisation: avignon
USDA: 8b

MessagePosté le: 26/10/2011 13:08:56    Sujet du message: se debarasser en douceur d'un mauvais substrat Répondre en citant

ce sujet fait suite a la petite discussion sur le fil "vos bonsai les moins cher"
or ces bonsais la en sont rarement et surtout ils ont toujours les racines dans un substrat calamiteux.
on vient de les avoir, et on ne peux savoir s'ils ont ete bien nourrit en automne...et tout ce qui importe de savoir avant de proceder a un rempotage complet et au travail racinaire qui va avec.

autre cas, c'est celui qui va illustrer le propos.
voici un joli pin blanc, qui a ete ignoblement negligé au niveau racinaire.

c'est a dire que par peur de mal faire, je me suis contente de le transpotté....avec parfois un grattage de surface, pour ma conscience, essentiellement.


comme il n'a pas ete convoqué pour la prochaine kokufu ten, et que le chemin le plus court n'est pas la ligne droite, je decide de lui offrir une etape de plus : renouveller integralement son substrat, bien le "myhccorizer" afin qu'il prenne de la vigueur, et qu'il prepare un joli racinaire, avec le plus possible de radicellles, le plus pres possible de son nebari.
ceci n'est a coup sur plus le cas, en raison de son substrat actuel.

c'est la que j'applique les conseils du sieur Kawabe pour ce type de cas.
ce travail est a realiser aux epoques classiques de rempotage, au debourrement et pour les coniferes en septembre octobre, je suppose...(non experiementé...)

voici donc le travail patient qu'il faut realiser.

on va gratter le ciment jus qu'au coeur de la motte, mais par tranche.
sur cette photo on imagine le type de ciment qui compose le coeur de la motte, et sur les bord le substrat des transpottages.

on enleve tout, mais on ne touche pas les racines.

si on tombe sur des racines seches, on en profite pour faire le menage, mais pas plus.

on epargne au maximum les radicelles, ce qui sur un pin blanc n'est pas simple!

lorsqu'on est au fond du pot, et quasi sous l'arbre....on y est presque.


on humidie, comme regulierement au cours du travail (un peu plus d'1 heure pour cette tranche...) puis on applique la poudre contenant les ectomycorizes convenant aux pins.(le deuxieme effet kisscool que m'a trés justement conseillé l'ami Suda)

apres quoi tres classiquement on replace un joli substrat qui va bien.

un peu de sphaigne pour offrir le meilleur milieux possible a tout ce petit monde....

voici ce qu'on a supprimé, du mauvais substrat 3 racines seches, et le moins possible de radicelles...

on laissera passer 10 a 15 jours et on passera a la tranche suivante.
sur un arbre faible, en mauvaise posture, on fera quelques plus petites tranches par ci par la, et on attendra la reprise de la vigueur pour terminer les travail.

ainsi tres progressivement on aura debarasser le copain de ce foutu substrat.
dans mon cas je vais laisser passer 2 années apres quoi je placerai mon pin dans son futur pot rond, etape numero 2 pour un futur pot ovale dans le sens opposé a l"actuel pot rectangulaire....

depuis quelques temps j'ai realise ce travail sur l'ensemble de mes coniferes. le resultat est saisissant lorsque comme les miens le travail racinaire avait ete un peu negligé.
je n'ai eu aucune mauvaise experience.
je me permet donc de vous le conseiller.
________________
"7 fois à terre...8 fois debout!"


Dernière édition par scrippers le 09/03/2012 20:46:09; édité 2 fois
Visiter le site web du posteur
Publicité



 


MessagePosté le: 26/10/2011 13:08:56    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
isa59
Invité

Hors ligne

 


MessagePosté le: 26/10/2011 15:25:29    Sujet du message: se debarasser en douceur d'un mauvais substrat Répondre en citant

Merci pour ces explications.
En faites c'est un peu un transpotage par tranche
fab77
V.I.P
V.I.P

Hors ligne

 Inscrit le: 19 Juil 2008
Messages: 4 995
Genre: Homme
Age: 38
Localisation: 77 proche melun
Année de culture bonsaï:
USDA: 8a

MessagePosté le: 26/10/2011 16:05:50    Sujet du message: se debarasser en douceur d'un mauvais substrat Répondre en citant

okay scrippers, en fin de compte , c'etait bien ce que joel m'avait expliqué a l'epoque.
merci pour ce rajout d'information, en image en plus.

j'ai un ou deux pin a rempoter au printemps, je pense appliquer cette methode qui me parait tres bien.

fabrice
________________
Apprenons, comprenons et partageons

pour les photos c'est ici, http://espace-bonsai.xooit.info/t132-Image-et-photo.htm
vinc'
V.I.P
V.I.P

Hors ligne

 Inscrit le: 23 Avr 2010
Messages: 2 902
Genre: Homme
Age: 17
Localisation: 81, proche d'Albi
Année de culture bonsaï:
USDA: 8b

MessagePosté le: 26/10/2011 17:15:15    Sujet du message: se debarasser en douceur d'un mauvais substrat Répondre en citant

merci scrippers pour ce sujet intéressant

mais si c'est pour faire comme un rempotage a la saison d'un rempotage pourquoi ne pas rempoter ?????
________________
Vincent.

le paradoxe du bonsai: si vous voulez miniaturiser un arbre il faut qu'il pousse beaucoup

la p'tite collection à vincent

bonsai club de l'albigeois
scrippers
Super Membre
Super Membre

Hors ligne

 Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 361
Genre: Homme
Age: 43
Localisation: avignon
USDA: 8b

MessagePosté le: 26/10/2011 19:03:49    Sujet du message: se debarasser en douceur d'un mauvais substrat Répondre en citant

@Isa59 : un transpottage on va laisser durablement 2 milieux de qualite differente en coexistence dans un pot. un substrat hyperdrainant et un ciment qui a condition que l'eau le penetre encore correctement, mettra lui des plombes pouur secher. avec egalement par action physique, le risque qu'il ne seche plus jamais. ce qui pose de gros risque racinaire...ici on se debarasse tres vite du mauvais substrat.

@fab77 : tu vois c'est simple en fait, je m'expliquai mal...pas simple de decrire un truc des fois! Rolling Eyes

@vinc' la difference enorme avec un rempotage ici c'est qu'on ne touche pas aux racines. parce que le sejour en mauvais substrat a ete indeterminé ou trop long a coup sur. le systeme racinaire en a souffert. c'est une facon de le laisser se refaire une sante.
l'interet est aussi dans les etapes.
lorsque tu attaque la seconde part, la premiere se remet deja du peu de degat que tu lui a causé
a la troisieme part, la premiere profite deja pleinement de ses nouvelles conditions de vie.(1 mois s'est ecoulé!)
le choc est infiniment moins grand pour l'arbre. le renouvellement complet d'un substrat chez un conifere etant la plupart du temps deconseillé. meme s'il est en forme.
________________
"7 fois à terre...8 fois debout!"
Visiter le site web du posteur
fab77
V.I.P
V.I.P

Hors ligne

 Inscrit le: 19 Juil 2008
Messages: 4 995
Genre: Homme
Age: 38
Localisation: 77 proche melun
Année de culture bonsaï:
USDA: 8a

MessagePosté le: 26/10/2011 21:31:00    Sujet du message: se debarasser en douceur d'un mauvais substrat Répondre en citant

scrippers a écrit:


@fab77 : tu vois c'est simple en fait, je m'expliquai mal...pas simple de decrire un truc des fois! Rolling Eyes



C'est clair, mais bon tu vois avec quelques questions, c'est beaucoup plus clair, Wink

J'ai recuperer un pin noir chez galinou(imagine dans quel substrat il est ?!), je pense vraiment opter pour cette technique.

encore merci ,de me l'avoir remis en tête.

fabrice
________________
Apprenons, comprenons et partageons

pour les photos c'est ici, http://espace-bonsai.xooit.info/t132-Image-et-photo.htm
suda
Invité

Hors ligne

 


MessagePosté le: 27/10/2011 06:56:45    Sujet du message: se debarasser en douceur d'un mauvais substrat Répondre en citant

Fab, bonjour, pour ton ou tes pin(s) cela ne sera pas un rempotage en 2012, mais en 2013. cette technique s'appuie sur une saison de pousse. Adessas.
gilles
V.I.P
V.I.P

Hors ligne

 Inscrit le: 10 Nov 2007
Messages: 4 765
Genre: Homme
Age: 45
Localisation: nord
Année de culture bonsaï:

MessagePosté le: 27/10/2011 09:42:08    Sujet du message: se debarasser en douceur d'un mauvais substrat Répondre en citant

bonjour merci pour cette technique,la poudre que tu utilise c'est de l'hormone de bouturage?
________________
fab77
V.I.P
V.I.P

Hors ligne

 Inscrit le: 19 Juil 2008
Messages: 4 995
Genre: Homme
Age: 38
Localisation: 77 proche melun
Année de culture bonsaï:
USDA: 8a

MessagePosté le: 27/10/2011 09:48:03    Sujet du message: se debarasser en douceur d'un mauvais substrat Répondre en citant

non gilles se sont des ectomycorizes, tu peux en trouver chez maillot bonsai par exemple.

joel, je pense le rempoter avant car le substrat est composé principalement de sable tres fin, donc pas bon du tout pour chez moi, surtout qu'il est associé a de la terre de jardin, imagine la bouillasse.

fabrice
________________
Apprenons, comprenons et partageons

pour les photos c'est ici, http://espace-bonsai.xooit.info/t132-Image-et-photo.htm
scrippers
Super Membre
Super Membre

Hors ligne

 Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 361
Genre: Homme
Age: 43
Localisation: avignon
USDA: 8b

MessagePosté le: 27/10/2011 10:58:41    Sujet du message: se debarasser en douceur d'un mauvais substrat Répondre en citant

je pense franchement qu'il est souvent preferable de pas attendre.
quitte a ne le faire qu'a moitié au printemps, et finir en octobre.
a toi de voir la vigueur qu'il affichera au debourage...
le vrai rempotage peu attendre en effet plusieurs années apres ça, tout depend de ce que tu decouvriras dans la glaise.
le pin mugo de l'autre sujet affichait une vigueur epatante, mais avait des racines vraiment lamentable et rare!

@gilles : en effet ce sont des myccorizes, petit champignons du sol qui vivent en symbiose avec les racines de l'arbre.
leur presence profite enormement a celui ci
on en trouve facilement a present chez la plupart des vendeurs specialisés
il faut veiller a faire la bonne association champi/arbre, c'est tout.
________________
"7 fois à terre...8 fois debout!"
Visiter le site web du posteur
fab77
V.I.P
V.I.P

Hors ligne

 Inscrit le: 19 Juil 2008
Messages: 4 995
Genre: Homme
Age: 38
Localisation: 77 proche melun
Année de culture bonsaï:
USDA: 8a

MessagePosté le: 27/10/2011 14:10:58    Sujet du message: se debarasser en douceur d'un mauvais substrat Répondre en citant

pour ajouter a ce que vient de dire scrippers:

endo-mycorhizes pour les arbres de la famille des érables, genèvriers , frênes, ormes , fruitiers et arbres tropicaux.

et les ecto-mycorhizes pour les arbres de la famille des pins, cèdres, mélèzes,épiceas, charmes,hêtres,chênes.

fabrice
________________
Apprenons, comprenons et partageons

pour les photos c'est ici, http://espace-bonsai.xooit.info/t132-Image-et-photo.htm
10Jonct
Super Membre
Super Membre

Hors ligne

 Inscrit le: 07 Mai 2011
Messages: 503
Genre: Homme
Age: 26
Localisation: Drôme
USDA: 8a

MessagePosté le: 15/03/2012 13:40:28    Sujet du message: se debarasser en douceur d'un mauvais substrat Répondre en citant

Topic qui tombe super bien j'étais en ntrain de me "faire du soucis" pour mon rempotage de serissa, terre très argileuse j'ai peur de faire des dégats dans les racines surtout que c'est un serissa et il parait elles sont fragiles. Je vais expérimenter ta technique comme ça si ya un peu trop de dommage sur une portion vu qu'on fait par periodde de 15 jorus environ ça laissera le temps de se remettre un peu, et puis tout le reste du pain racinaire fonctionnel. Merci beaucoup pour ce partage.
fab77
V.I.P
V.I.P

Hors ligne

 Inscrit le: 19 Juil 2008
Messages: 4 995
Genre: Homme
Age: 38
Localisation: 77 proche melun
Année de culture bonsaï:
USDA: 8a

MessagePosté le: 15/03/2012 16:04:46    Sujet du message: se debarasser en douceur d'un mauvais substrat Répondre en citant

En general pour les feuillus , c'est jet d'eau pour tout nettoyer, Wink
________________
Apprenons, comprenons et partageons

pour les photos c'est ici, http://espace-bonsai.xooit.info/t132-Image-et-photo.htm
10Jonct
Super Membre
Super Membre

Hors ligne

 Inscrit le: 07 Mai 2011
Messages: 503
Genre: Homme
Age: 26
Localisation: Drôme
USDA: 8a

MessagePosté le: 16/03/2012 13:52:18    Sujet du message: se debarasser en douceur d'un mauvais substrat Répondre en citant

SAlut me revoilà,

Alors un petit bilan pour ceux que ça interesse : déjà j'ai mis plsu de 4 heures pour ma part .... la pire galère de toute ma vie xd tellement de grosse racines au milieu que j'arrivais pas a atteindre la terre a enlever etc, j'ai fini par virer le bonsai du pot (il était pas fixer, bonsai commercial quoi)et a gratter la portion par dessous ce qui ma permis d'acceder à des endroit ou j'arrivais pas, mais le probleme c'est que pour les 3 autres parties je pourrai pas faire ça sinon je vais foutre en l'air le premier quart rempoté si je sors le pain racinaire du pot. Donc petit question pour ceux qui ont tenté : si ya trop de racines et que vous galérez a vire rla terre, comment vous y prenez vous ? car j'apprhende les 3 autre quart de terre a remplacer ^^


quelques images pour mieu vous montrer ça :

C'est parti pour le remplacement du premier quart :


Genre une heure après ^^ :

(dur dur j'ia l'impression de bousiller toute les petites racines)

Après j'ai oublier de faire une photo, mais en gros j'étais bloqu par les grosses racines pour enlever la terre, jj'ai vvéirfié que mon bonsai pouvait s enlever du pot et une fois fait voila la suite, tout d'abbord envelopage du pain racinaire dans du celophane pour garde la mote humide et c'est repaarti :


Des heures après ... :


et pour finir on replace dan le pot et on remplit, en prenant soin d'utiliser une baguette de bois de de la planter partout en tournant (vu sur une vidéo de michel sacal pour faire pénétrer l'akadama bien partout entre les racines) et voila :
(j ai mis un peu d akadama a coté mais ya bien qu'un quarut de rempoté)

Ma question : comment je vais bien pouvoir me débrouiller pour les 3 parties restante vu que je pourrai plus le sortir du pot ??? autre question : il y a QUE des grosses racines, ya un gros travail sur le pain racinaire à faire non ? si oui je vais me creer un topic là dessus qu'on en discute ensemble sans poluer ce topic super intéressant et instructif.
Tonio
V.I.P
V.I.P

Hors ligne

 Inscrit le: 11 Fév 2011
Messages: 2 025
Genre: Homme
Age: 35
Localisation: Somme
Année de culture bonsaï:
USDA: 8a

MessagePosté le: 16/03/2012 14:35:25    Sujet du message: se debarasser en douceur d'un mauvais substrat Répondre en citant

fab77 a écrit:
En general pour les feuillus , c'est jet d'eau pour tout nettoyer, Wink


Salut Disjonct, je ne suis pas sûr qu'il fallait prendre les mêmes précautions pour un serissa que pour un conifère.
Comme le suggérait fab, quitte à rempoter tu pouvais y aller carrément et faire le tri dans ce chignon de racines.
Le pot a l'air déjà complètement rempli.
Une bonne douche, une taille des racines, rempotage, arrosage et stimulant racinaire, à l'ombre pour quelques temps et hop...
à l'apéro! Un vrai rempotage classique dans les règles quoi!

Bon tu me diras j'en ai pas de serissa moi! Very Happy
________________
Comment...Prendre une photo de son arbre - la redimensionner - la mettre sur un forum.
La charte du forum


Dernière édition par Tonio le 16/03/2012 14:49:20; édité 1 fois
Contenu Sponsorisé



 


MessagePosté le: 20/11/2017 01:02:39    Sujet du message: se debarasser en douceur d'un mauvais substrat

Montrer les messages depuis:   

Poster un nouveau sujet Répondre au sujet Aller à la page: 1, 2  >

 • Vous êtes ici »  Espace Bonsaï Index du Forum » Forum Documentation & Création » Les petites astuces » astuces bonsaï Page 1 sur 2

Panneau de control modérateur



Sauter vers: