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Substrat bonsai, recrée t'on le naturel ou pas

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Bonsaidid
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MessagePosté le: 25/12/2018 19:13:40    Sujet du message: Substrat bonsai, recrée t'on le naturel ou pas Répondre en citant

Bjr à tous
En venant de lire une présentation , j'ai découvert une discussion  fort intéressante qui mérite d'être lue par un plus grand nombre . 
Je mets gentiment à contribution kalima et galvinus pour nous eclairer sur la composition des substrats. Tout cela en vue de savoir si la faune et la flore microbienne renaissent dans nos pots.
 Pour lancer ce débats, hyper important pour nos bonsai, je suis persuadé que dans la pluspart de mes pots , la vie fourmille et que c'est loin d'être un milieu inerte.
A vous.... 
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MessagePosté le: 25/12/2018 19:13:40    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: 25/12/2018 19:49:17    Sujet du message: Substrat bonsai, recrée t'on le naturel ou pas Répondre en citant

Bon, déjà, il faut refaire un historique des substrat en bonsaï en France depuis les années 1980...

Ceux qui ont commencé le bonsaï dans ces années là et qui c'étaient documenté à l'époque ont travaillé avec un mélange de :
-Terre de jardin
-Sable de rivière
- Terre argileuse

...

Ceux qui ont commencé le bonsaï dans les années 2000 ont commencé avec de la pouzzolane ou de la pumice.

...

Pour ma part, ayant commencé en 1996, et n'ayant que de vieux livres dans le CDI, j'ai fait comme noté et puis mes arbres n'ont pas beaucoup survécu... Pour pas dire 80 à 90% de perte.
Dans les années 2000, j'ai rencontré Georges Pons, pépinièriste Bonsaï nouvellement installé à Saintes (17100). Il m'a conseillé la pumice. 100 % Pumice.

J'ai essayé quelques sacs sur des trucs en pot que j'avais à l'époque et, curieusement, mais arbres allaient mieux. Poussé mieux mais surtout j'ai compris l'importance de l'apport de la nourriture, le comment cultiver.

Ensuite, j'ai eu des enfants. Donc Moins d'argent. Donc je n'ai cultivé que dans du gravier de route.... Q U E du G R A V I E R de route... Mes arbres étaient vraiment bien.

Parler de substrat c'est mettre en relation, compréhension de l'arrosage et de l'apport de nourriture. On ne peut parler d'un sans parler des deux autres... Je ne parle même pas des espèces utilisés et de leurs besoins...

Ensuite, il serait réducteur d'oublier que certains arbres portent leurs mycorhizes au sein de leurs coiffes, qu'on garde plus ou moins à chaque rempotage.

Vouloir recréer le sol est une réelle utopie.
L'apport d'engrais organique sous forme de boulettes permet de faire un "peu de vie"...
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MessagePosté le: 25/12/2018 20:08:42    Sujet du message: Substrat bonsai, recrée t'on le naturel ou pas Répondre en citant

Le sujet est bien axé sur le fait :
  est ce que la biodiversité revient petit à petit et qu'est ce qui la favorise ou la freine.
Bien sur qu'il faut commencer par les rempotages :
Chaque especes ne va pas apprecier un apport unique de 100/100 de pumice. Des besoins acidophiles pour certains, pour d'autres une retention d'eau plus importantes ou l'inverse, le cubage va changer aussi d'un conifére à un feuillus , la granulometrie selon le stade de formation des racines, et bien d'autres critères... 
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MessagePosté le: 25/12/2018 20:16:01    Sujet du message: Substrat bonsai, recrée t'on le naturel ou pas Répondre en citant

Bonsaidid a écrit:

  est ce que la biodiversité revient petit à petit et qu'est ce qui la favorise ou la freine.
... 

kalima ich a écrit:

Vouloir recréer le sol est une réelle utopie.
...


... [/quote]
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MessagePosté le: 25/12/2018 21:36:35    Sujet du message: Substrat bonsai, recrée t'on le naturel ou pas Répondre en citant

En voyant le substrat de mes arbres quand on les dépote après 4 ou 5 ans , je peux garantir que la vie est bien là.Je nourri avec de l'organique , je favorise le contact direct avec le sol de novembre à mars avril , pour  certains même toute l'année , je n'arrose jamais avec l'eau du robinet (javel) et ne met qu'en dernier recours des produits sur racines  qui tuent faune et flore, jamais d'engrais chimiques bien que leur utisation bien maitrisée n'est pas à exclure...
À l'oeil les bébêtes sont bien là , au microscope je pense que nous en verrions encore plus, les mychorises colonisent les racines comme autant de boules sur les branches du sapin sans parler filaments formant des milliers de ramifications.
La preuve n'est t'elle pas évidente de la renaissance d'un milieu biodiverse naturel ?
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MessagePosté le: 25/12/2018 22:11:09    Sujet du message: Substrat bonsai, recrée t'on le naturel ou pas Répondre en citant

Il y a un soucis dans l'énoncé.

Que la vie soit dans les racines de nos arbres, comme je le notais plus haut, les 3/4 du temps, elle est (par le biais de mycorhizes) dans la coiffe de nos arbres.
La coiffe étant pour les néophytes la tête chercheuse de la "racine", poil absorbant...

Qu'on y ajoute de la vie ? Oui, grâce à de l'organique, puisqu'il y a décomposition, il y a bactéries, donc vie CQFD.

Mais la question était "Substrat bonsaï" ? Et toi d'écrire "composition des substrats".

Donc vaste réponse que de répondre à une question quand on n'a pas la totalité du problème...

Peut être serait il intéressant que tu commence donc par énoncer est ton substrat de prédilection ? Quel mélange pour quelle espèces ? Ou pas de mélange du tout, emploi pur, etc etc...

Rempoter au bout de 4 ou 5 ans, c'est sur des arbres grandement établis, donc très loin des arbres de débutants que nous avons sur ce forum. (La norme étant pour des arbres en formation, suivant la qualité de la pousse de 2 à 3 ans, chers lecteurs de ce forum avide de renseignements).

En terme de substrat, encore une fois, j'ai durant plus de 10 ans, utilisé que du simple gravier de route, le simple graviers qui recouvre vos routes... Vie dedans : nulle, rétention eau et engrais : nulle... et même les frênes étaient en super forme.

Est ce que la "vie" doit être présente dans notre support de culture pour que nos arbres soient en forme ?

Voilà, le débat qui a déjà était débattu il y a tant d'années. Un grand Monsieur Anglais (Walter Pall ) expliquait déjà à l'époque que soit on fait du 100% drainant en adaptant la culture soit on faisait autrement avec les résultats que l'on connait.

Le collègue Fraisier (Bruno Faure, alias Vital Bonsaï) fait aussi des fraises en hors sol... Hors sol ? C'est fibre de coco ou fibre de bois ou de roche... ça pousse.
Les fermes hydroponiques existent depuis quand ? (Je ne parle pas de la qualité de ce qui est produit... )
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MessagePosté le: 26/12/2018 03:39:51    Sujet du message: Substrat bonsai, recrée t'on le naturel ou pas Répondre en citant

je n'allais pas si loin .
Le sujet était juste une continuité de votre conversation avec Galvinus dans les présentations pour que tout le monde puisse en profiter.
mon substrat de base est composé de pouzzolane petite granulométrie en fond de pot , 1 à 2 cm selon la hauteur du pot puis de la pumice italienne .
voilà pour la base, puis pour des érables japonais je fais un petit apport acidophile , soit kanuma soit une tourbe grossière.
Pour beaucoup de feuillus quand le bonsai est dépoté je tamise une partie du vieux substrat que je récupère pour venir le rajouter . Pourquoi , parce qu'il est riche de la vie qui faisait épanouir l'arbre en lui donnant la possibilité de se nourrir.
en effet nos arbres ne peuvent seuls absorber certains nutriments : il leur faut des champignons ( mycorhizes ) qui vont vivre en symbiose avec les racines et permettre aux radicelles de pomper la nourriture préparée. un peu ce qui se passe dans nos intestins.
j'ai essayé d'expliquer le plus simplement possible et je souhaite que vous posiez des questions si vous avez des zones d'ombres..
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MessagePosté le: 27/12/2018 11:35:16    Sujet du message: Substrat bonsai, recrée t'on le naturel ou pas Répondre en citant

Sur ce sujet ce serait bien si Galvinus repassait par là nous éclairer de ses lumières. Il est peut être sur les skis en train de nous repérer un beau conifère
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MessagePosté le: 27/12/2018 11:45:41    Sujet du message: Substrat bonsai, recrée t'on le naturel ou pas Répondre en citant

Débat que j'aime!!! Je m’interroge énormément sur le sujet. De ce que j'ai pu voir, et à mon sens, l'importance de ces substrat drainant, c'est aussi laisser les racines respirer, éviter la pourriture des racines, améliorer l'échange air / eau / engrais et comme le souligne justement Fraisier, maîtriser l'apport de nourriture. Cela demande une belle gestion de l'arrosage.

Perso, je suis à 70% pouzzolane et 30% akadama. Je pense vraiment réduire l'akadama. A voir.

Mes arbres se portent bien, j'aime la pouzzo, j'ai justement l'impression que les aspérités de la roche volcanique favorisent la vie microbienne, la pumice étant quand même plus lisse. Réalité scientifique ou conviction intime? je ne sais pas.

Par contre, et cela mériterai un autre sujet, mais je me dit, tant que ça draine, c'est que ça passe (belle celle la ^^)

Alors pourquoi rempoter si ça draine encore?
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MessagePosté le: 27/12/2018 11:58:24    Sujet du message: Substrat bonsai, recrée t'on le naturel ou pas Répondre en citant

Le rempotage sert à gérer les racines : si tu ne les tailles pas ,elles vont tourner autour du pot et faire de longues ficelles peu ramifiées qui passeront à côté et sous le substrat. 
Tu auras petit à petit un étouffement qui t'en tuera beaucoup . Ton arbre en subira de graves conséquences.
En pleine terre il faut aussi retailler les racines pour les ramifier proches du tronc, surtout si l'arbre y passe plusieurs années 
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MessagePosté le: 10/01/2019 23:51:20    Sujet du message: Substrat bonsai, recrée t'on le naturel ou pas Répondre en citant

ha la vie...

Perso je suis certain que la vie est présente dans nos pots...comme dis plus haut, rien que la decomposition de l'engrais organique en ai deja une preuve.

quel substrat...perso je suis akadama ET pouzzo.
Pourquoi la pouzzo : perso elle ne me coute rien, et elle ne se délite pas...elle dure ! et puis je suis Auvergnat donc j'aime la pouzzolane, un point c'est tout !
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MessagePosté le: 11/01/2019 00:36:50    Sujet du message: Substrat bonsai, recrée t'on le naturel ou pas Répondre en citant

J'ai remplacé l'akadama par la pomice. L'expérience de beaucoup m' a convaincu et je pense qu'ilest bien de l'associer avec de la pouzzolane que j'emploie depuis longtemps .
Les 2 sont poreuses et toutes les micro grottes sont des niches fertiles à la vie nourricière pour les radicelles. Leur pouvoir retentif n'est pas trop mal non plus . Il faudrait que des gens compétents nous confirment
Je ne suis pas spécialiste , mais l'experience semble concluante.
J'ai ouvert un post sur des buis récupérés dans mon jardin. Un mélange pouzzolane ,pumice et un peu de leur terre du prelevement 100% de reprise et pourtant en pleine chaleur de fin d'été... Il faudra un peu de recul bien sur pour etre sur...
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MessagePosté le: 11/01/2019 06:50:37    Sujet du message: Substrat bonsai, recrée t'on le naturel ou pas Répondre en citant

Comme je l'ai écrit des milliers de fois ici, j'ai travaillé mes arbres durant quasi 10 ans avec du simple graviers de route.

Il n'y a rien dedans.

Les arbres vivent correctement, voir bien, voir très bien.

Ils y vivent très bien car ce n'est pas le substrat qui compte (indépendamment du ph que l'on recherche) c'est la façon de cultiver (donc exposition, arrosage et apport de nourriture).

Et question coût, ben 00, 00 €... Mais forcément c'est plus lourd que de la pumice... Mr. Green
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MessagePosté le: 11/01/2019 09:32:30    Sujet du message: Substrat bonsai, recrée t'on le naturel ou pas Répondre en citant

Quand j'ai traversé mes périodes de vaches maigres , mon substrat c'était aussi les graviers  que je récupérais sur les tas de la DDE et je mettais de la terre de jardin avec . Bien sur que mes arbres ne mourraient pas.
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MessagePosté le: 11/01/2019 09:56:31    Sujet du message: Substrat bonsai, recrée t'on le naturel ou pas Répondre en citant

Vous avez tout dis les amis.
Perso
Satsuki = kanuma 100%
Résineux =Pomice 80% et 10% pouzzo et 10% terreau.
Feuillus = pomice = 100% " acer / buis
" " = Pouzzo /pomice/terreau avec des % différents suivant la variété.
Ce qui marche bien pour les prélèvements c'est 100% de pouzzo pour les buis / coto / orme/ et tout ça en caisse.
Et une chose très importante c'est l'engrais et l’exposition et l'arrosage.
J'essaye le bonsaï depuis plus de 30ans .A cette époque il ait vrais nous mettions de la terre du jardin et le must a cette époque c’était la terre de taupinière .
kalima ich j'ai bien connu georges pour avoir fait quelques stages chez lui.
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MessagePosté le: 17/01/2019 00:51:21    Sujet du message: Substrat bonsai, recrée t'on le naturel ou pas

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