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Jeunes chênes verts - Quelques questions

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azertyg1
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MessagePosté le: 14/12/2013 21:58:37    Sujet du message: Jeunes chênes verts - Quelques questions Répondre en citant

Bonjour à tous !

Je m'adresse à vous pour vous faire part de mon premier " projet " de bonsaï. J'ai lu pas mal de choses à propos de ces petits arbres, et j'ai donc un minimum de connaissances (théoriques seulement). Cependant, j'aimerais tout de même réussir ces premiers bonsaïs (même si je sais que pour la première fois c'est toujours difficile), et c'est pour cela que je me tourne vers vous pour poser les quelques questions qui me sont passées par la tête, et aux quelles je n'ai hélas pas trouvé de réponse dans les livres ou sur internet.



Donc, pour commencer, voici la photo des trois bébé-arbres :




Taille réelle des photos :


Je précise que ce sont des chênes verts d'environ un an, qui ont été obtenus à partir de glands ramassés dans la nature, tout près de chez moi.



Maintenant, voici les quelques questions que je me suis posé :



- Tout d'abord, dois-je les laisser dans leur pot ou dois-je les rempoter dès maintenant dans un pot approprié ?
- Si je dois les laisser dans leur pot, à partir de quand je devrais les rempoter ?
- Quel pot serait bien pour un éventuel rempotage ?
- Est-ce que je peux commencer à les tailler et à les pincer dès le printemps prochain ou dois-je attendre qu'ils aient atteint un certain âge ?
- Y-a-t-il des mesures particulières à prendre pour de jeunes chênes verts d'environ un an ?
- Vous semble-t-il utile d'acheter dès maintenant le matériel approprié pour s'occuper d'un bonsaï ?
- D'après vous, ces chênes ont-ils du " potentiel " pour faire un bon bonsaï ?
- Le chêne vert est-elle une bonne espèce pour faire un bonsaï ?


Voilà, c'est tout pour les questions, si vous avez besoin d'informations complémentaires ou d'autres photos, n'hésitez pas à demander, je vous enverrez tout ce qu'il faut. ;)



Merci d'avance pour vos éventuelles réponses ! :)
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MessagePosté le: 14/12/2013 21:58:37    Sujet du message: Publicité

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kalima ich
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MessagePosté le: 14/12/2013 22:26:25    Sujet du message: Jeunes chênes verts - Quelques questions Répondre en citant

Bonjour, je ne suis pas spécialiste en Chênes verts (ni en grand chose d'ailleurs) je vais ouvrir le bal, en attendant que d'autres ne te répondent de façon plus précise.

Oui, avec des chênes verts on peut faire de très beaux bonsaï, certains ici doivent en avoir (Suda ou Lepetit, Vinc' peut être ?)
Tes arbres sont dans la période de leurs vies ou tout est encore possible, tu est dans la phase de Culture et de croissance. Il te faut réfléchir au style que tu voudrais leurs donner ainsi (mais cela va de pair) qu'à la hauteur fini de l'arbre.
Un rempotage pourrait être effectué quand les conditions seront meilleures (fin février début mars part chez toi ? Chez moi c'est plus mi mars...) attention à la racine pivot qui pourrait être soit garrotée soit coupée si le racinaire le permet puis mis en caisse de culture avec un substrat type pumice ou pouzzolane...

J'entends des pros arriver, je leurs laisse le clavier. Mr. Green
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MessagePosté le: 14/12/2013 22:37:09    Sujet du message: Jeunes chênes verts - Quelques questions Répondre en citant

kalima ich a écrit:

Tes arbres sont dans la période de leurs vies ou tout est encore possible, tu est dans la phase de Culture et de croissance. Il te faut réfléchir au style que tu voudrais leurs donner ainsi (mais cela va de pair) qu'à la hauteur fini de l'arbre.


Pour ça c'est déjà bon, étant donné que j'en ai trois, je pense faire trois styles différents. ^^


kalima ich a écrit:
Un rempotage pourrait être effectué quand les conditions seront meilleures (fin février début mars part chez toi ? Chez moi c'est plus mi mars...) attention à la racine pivot qui pourrait être soit garrotée soit coupée si le racinaire le permet puis mis en caisse de culture avec un substrat type pumice ou pouzzolane...



Début Mars je pense que ce sera bon.
D'accord pour la racine pivot, ça confirme ce que j'ai déjà lu sur quelque sites.
Les pumice et pouzzolane ce sont des genre de petits cailloux non ? Ça veut dire que le bonsaï doit être entièrement dans ce type de substrat ou je dois faire un mélange avec un autre type de substrat ?

En tout cas, merci pour la réponse si rapide ! :)
kalima ich
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MessagePosté le: 14/12/2013 23:05:11    Sujet du message: Jeunes chênes verts - Quelques questions Répondre en citant

La pumice et la pouzzolane sont des cailloux, oui. Ce sont des roches volcaniques, tu trouveras une réponse technique sur les moteurs de recherches... Pour faire simple, toutes deux sont poreuses et donc retiennent l'eau et la solution du sol (engrais que tu vas apporter) la pouzzolane est en général brune et les arrêtes sont saillantes, pour imager un litre fais un kilo, à peu près hein... ; la pumice est isabelle à crème, voire blanche pour certaines, les arrêtes sont plus rondes et surtout la pumice est légère, elle "flotte" quand tu arroses, j'ai l'habitude de comparer ça au céréales des enfants (riz soufflés) ... Il y a toujours le vieux débat qui consiste à dire la pumice et mieux que la pouzzolane ... Et inversement ...
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MessagePosté le: 15/12/2013 08:01:44    Sujet du message: Jeunes chênes verts - Quelques questions Répondre en citant

Azertigyl, bonjour,
Nous sommes en réalité trois à cultiver et former cette espèce sur ce forum, Robert( Lepetit), Erich (Kokaku), ce qui fait trois approches différentes qui toutes vont dans le même sens la passion de cet arbre de lumière.
A tes questions je répondrai:
1- Tu peux le laisser dans cette dimension de pot en core deux ans environ( là , je crois avoir répondu à la question deux).
Maintenant, vers avril environ lorsque la chaleur dans notre sud s'amplifie (il est un peu comme l'olivier), les sortir, sectionner son pivot( racine principale) en t'appuyant sur de jeunes racines( important), substrat grosse granulométrie soit 100%pumice ou 50/50 pumice ou pouzzolane auquel tu ajouteras un peu de son ancien substrat. Bien fixé l'arbre dans son pot, puis direction mi-ombre, un endroit assez frais.
L'approche citée par Kalima est réservé au prélèvement ou vieux sujets oubliés dans sa fosse de culture, là, ce sont de jeunes sujets. Le chêne( jeune) a faculté de créer un autre pivot après ablation, il te faudra peut-être recommencer la même opération dans quelques années( j'ai remarqué cela aussi sur les chênes pubescent)
3- Tes jeunes devront prendre un peu plus de force avant de connaître la formation qui suit.
Pour la formation, j'ai opté identique à la formation d'un pin, un ou des tire(s) séve ou branche de sacrifice est choisie dans l'esprit de la forme choisie.
Je laisse poussé jusqu'à mi-juillet puis je taille à deux entre-noeuds en m'appuyant toujours sur deux feuilles, ceci est pour la formation des branches, la branche de sacrifice , je ne la touche pas , je laisse grandir.
4- Il n'y a aucune précaution à prendre, si tu as un substrat drainant, si tu apportes un engrais après la naissance des jeunes feuilles riche en azote, phosphore et potasse,ils sont jeunes ( deux apports environ), en été je n'arrête pas sur les jeunes mais sous forme liquide, en automne pauvre en azote( 2% environ) assez riche en P-K( 10%)jusqu'à fin novembre.
Début printemps, en préventif un peu de souffre.
5- A cette question, c'est comme tu le sens, c'est toi qui a le porte monnaie. Perso, je sera enclin à te dire à part un peu de substrat adéquat.
6- Le potentiel, c'est toi qui le créera par ta culture, tes approches.
7- Cette photo, te fera la réponse( né de semis, c'est un jeune encore)

Adessas.
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MessagePosté le: 15/12/2013 10:02:12    Sujet du message: Jeunes chênes verts - Quelques questions Répondre en citant

bonjour Azertigyl

achete ou confectionne toi un tamis avec 3 mailles différentes (2 5 et 7 mm)
ca te permettra de retirer les poussières de ton substrat.

sache que la pumice et la pouzzolane ont une rétention en eau de 20%
donc il te faut être disponible dès que l'arbre a besoin d'eau
de plus tu es à Antibes donc il te faudra arroser au moins une voir deux fois par jour en été.
il existe un autre substrat plus rétenteur la zéolithe (48%)

Amicalement
M@C
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MessagePosté le: 15/12/2013 10:19:43    Sujet du message: Jeunes chênes verts - Quelques questions Répondre en citant

Merci à tous pour votre aide, j'en prend note !
J'ai juste une dernière question : connaissez-vous un site internet fiable sur lequel je peux acheter tout le matériel nécessaire (tamis, outil, substrat...) ?
M@C IN3R
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MessagePosté le: 15/12/2013 10:30:02    Sujet du message: Jeunes chênes verts - Quelques questions Répondre en citant

http://www.poterie-du-monde.com/index.cfm
ou
http://www.lejardindulevant.fr/

M@C
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MessagePosté le: 15/12/2013 10:50:29    Sujet du message: Jeunes chênes verts - Quelques questions Répondre en citant

Pour le matériel, je te dirais honnêtement, tu as le temps... La route est longue. les substrats sont effectivement essentiels, les tamis, tu peux les fabriquer et les outils il y a un sujet de Takata qui en parle ainsi que ceux que tu peux "remplacer" à moindre coût...

Bonne culture à toi.
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MessagePosté le: 15/12/2013 10:52:21    Sujet du message: Jeunes chênes verts - Quelques questions Répondre en citant

Je regarde ça, c'est vrai que pour avoir un outillage complet, c'est assez cher. ^^'
kalima ich
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MessagePosté le: 15/12/2013 14:46:55    Sujet du message: Jeunes chênes verts - Quelques questions Répondre en citant

Tiens, ça t'évite une recherche :http://espace-bonsai.xooit.info/t10565-Le-materiel-du-bonsa-ka.htm

Wink
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MessagePosté le: 15/12/2013 17:17:33    Sujet du message: Jeunes chênes verts - Quelques questions Répondre en citant

Parfait, je cherchais justement une page recensant les outils indispensables pour les bonsaïs, merci ! 
KOKAKU
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MessagePosté le: 16/12/2013 09:11:47    Sujet du message: Jeunes chênes verts - Quelques questions Répondre en citant

Suda t’a répondu en termes de culture.
J’ajouterai seulement que le chêne vert, comme beaucoup d’espèces autochtones à vrai dire, est sous employé. Dans son climat (en fait je ne sais pas comment il se comporte ailleurs !!!) c’est un arbre généreux et de culture plutôt facile. Il aime l’eau et le soleil. Il rebourgeonne facilement, supporte et réagit très bien la taille sévère ou légère, belle écorce, germination facile, peu de maladie.
J’en ai un qui à fructifier cette années, c’est sympa de voir des glands sur un arbre en pot. Wink
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Une fois le dernier arbre abattu, le dernier fleuve pollué, le dernier poisson pris vous vous apercevrez que l’argent ne se mange pas.
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MessagePosté le: 17/12/2013 07:48:25    Sujet du message: Jeunes chênes verts - Quelques questions Répondre en citant

KOKAKU a écrit:
Suda t’a répondu en termes de culture.
J’ajouterai seulement que le chêne vert, comme beaucoup d’espèces autochtones à vrai dire, est sous employé. Dans son climat (en fait je ne sais pas comment il se comporte ailleurs !!!) c’est un arbre généreux et de culture plutôt facile. Il aime l’eau et le soleil. Il rebourgeonne facilement, supporte et réagit très bien la taille sévère ou légère, belle écorce, germination facile, peu de maladie.
J’en ai un qui à fructifier cette années, c’est sympa de voir des glands sur un arbre en pot. Wink




Je me demande bien ce que vont donner des glands sur un bonsaï ! ^^

Sinon, j'ai établi une " liste des courses " du matériel pour un premier rempotage, voici la liste :



Donc, si d'après vous il manque quelque chose, ou au contraire il y a des choses qui vous semblent inutiles, n'hésitez pas à le dire, car je ne suis pas totalement sûr et je préfère avoir l'avis de personnes expérimentées plutôt que d'acheter directement. ^^
Je voulais aussi savoir si le fil de ligature vous semblait adapté pour fixer les trois arbres chacun à leur pot ?
(Le griffe à trois dents a été remplacée par une fourchette pliée et les ciseaux à racines par des ciseaux basiques)

Merci d'avance. :)
nejikan
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MessagePosté le: 17/12/2013 09:16:02    Sujet du message: Jeunes chênes verts - Quelques questions Répondre en citant

Bonjour Azertyl,

Je crois que tu as la bonne recette de culture grâce à Suda. Concernant ta liste de matériel, elle t'ait propre. Tu commandes ton matériel en fonction de ce que tu veux, mais aussi en fonction de ton budget. Je crois que tu peux aussi te référer à plusieurs post et éventuellement les compléter si tu as des questions.
Personnellement j'ai réuni mon matériel en plusieurs dizaine d'années, chacun fait à son rythme…
Tu as plusieurs site de marchant.  A toi de faire ton choix en fonction de ce que tu recherches. Les deux sites, cités plus haut sont très sérieux.
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MessagePosté le: 22/09/2018 09:11:18    Sujet du message: Jeunes chênes verts - Quelques questions

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