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Défoliation hêtre (Fagus sylvatica)

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Auteur Message
AlainK
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MessagePosté le: 27/06/2013 14:30:38    Sujet du message: Défoliation hêtre (Fagus sylvatica) Répondre en citant

Bonjour,

A part Walter Pall qui a écrit qu'il défoliait ses hêtres 2, voire 3 fois dans la saison, la plupart des spécialistes déconseillent cette opération sur les Fagus.

Je l'ai déjà fait, et je persiste hihi

Voici l'arbre en question le 12 mai 2013, il venait de débourrer :



Durant le maudit hiver 2011-12, il a perdu quelques branches, je n'ai donc pas fait grand-chose l'an passé, mais en juin de cette année, les feuilles étaient assez larges, et il a pris un coup de chaud, beaucoup étaient grillées à la marge. j'ai donc décidé de défolier, le 17 juin :



J'ai laissé un peu de vert, pour être sûr. Mais en fait, c'est là où les feuilles ont été totalement supprimées que les bourgeons sortent bien :



Souvent, les nouvelles feuilles sont un peu tordues : ce n'est pas très grave car ici, c'est pour favoriser la ramification et non pour réduire la taille des feuilles que j'ai défolié.

De plus, je sais : les deux branches du bas devraient remonter. Je vais les haubaner, mais pas tout de suite : là c'est ma pause et j'ai encore 50 copies de bac à corriger. Pour le moment, c'est plutôt bon, donc ça va plus vite que d'habitude. Je posterai une photo plus tard (de l'arbre, pas des copies, hé banane...)

Edited by Tonio (20h39)


Haubané :



Crotte : il faudra ligaturer différemment les branches secondaires et raccourcir la première branche à droite.

Encore du boulot, pfff...


Dernière édition par AlainK le 27/06/2013 19:17:23; édité 1 fois
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MessagePosté le: 27/06/2013 14:30:38    Sujet du message: Publicité

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kalima ich
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MessagePosté le: 27/06/2013 18:58:02    Sujet du message: Défoliation hêtre (Fagus sylvatica) Répondre en citant

Je n'ai pas compris pourquoi tu haubanais vers le haut ? Pour favoriser un bourgeonnement ? Si c'est pour la forme, ça me laisse perplexe... Please give me an answer, Sir...
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Dernière édition par kalima ich le 27/06/2013 20:13:57; édité 1 fois
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AlainK
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MessagePosté le: 27/06/2013 19:16:37    Sujet du message: Défoliation hêtre (Fagus sylvatica) Répondre en citant

Euh...

C'est bien un Fagus sylvatica (un hêtre) et non un Fraxinus excelsior (un frêne).

(Merci d'avoir pointé cette confusion récurrente chez moi )
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MessagePosté le: 27/06/2013 21:07:14    Sujet du message: Défoliation hêtre (Fagus sylvatica) Répondre en citant

Ben moi j'ai édité ... Peace on earth, guys... Et puis si tu nous le vexe, y a des copies qui font être rouges ... Ouai, donc les branches pourquoi les relever ainsi, hein, dit, hein allez faîtes un K-Alain et puis une réponse
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MessagePosté le: 28/06/2013 11:32:53    Sujet du message: Défoliation hêtre (Fagus sylvatica) Répondre en citant

Alain-'l-est-parti? a écrit:
hé banane...)

[...]Haubané :


Il ne faut pas confondre "hé banane" et "haubané" ! Mr. Green



Kali a écrit:
Je n'ai pas compris pourquoi tu haubanais vers le haut ? Pour favoriser un bourgeonnement ? Si c'est pour la forme, ça me laisse perplexe... Please give me an answer, Sir...

Je risquerais bien un "parce que c'est un feuillu et pas un conifère". Les feuillus ont plutôt les branches qui partent d'abord vers le haut avant, éventuellement, de redescendre.
Kèkt'en pense ?


Alain a écrit:
Crotte : il faudra ligaturer différemment les branches secondaires et raccourcir la première branche à droite.

je dois dire que la photo ne doit pas lui rendre justice, on dirait que toutes les branches sont parallèles. ce qui ne serait pas grâve si ce n'est qu'un rendu de la 2D. Mais j'ai aussi l'impression que les insertions des branches 1 et 2, tant à gauche qu'à droite (donc les 4 premières branches) sont chaque fois dans le même plan sur le tronc (vu verticalement de haut). Et ça, c'est un peu plus moche pour pouvoir les faire se dé-ressembler.
Enfin... on dirait bien qu'à gauche, la seconde part vers l'arrière, déjà sur le mouvement du tronc juste en-dessous et que c'est un effet visuel. Mais à droite, on dirait carrément que les 3 branches ont leur insertion pile l'une au-dessus de l'autre.
Vrai ? Pas vrai ?
Si oui, quelle solution ?
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MessagePosté le: 28/06/2013 21:31:20    Sujet du message: Défoliation hêtre (Fagus sylvatica) Répondre en citant

Ben, les feuillus, les vieux feuillus, les branches montent, puis baissent, puis remontent, etc... avec quand même un mouvement vers le bas... Puisque le bonsaï représente un arbre qui a du vécu (Wabi et Sabi), de la patine... Dans le pire des cas on peut voir des arbres qui ont les branches du bas qui pointent vers le bas (vieilles branches), celles du milieu, horizontales, puisque semi matures et celles du haut qui montent vers le ciel...

Donc, comme tout ceci me plonge dans la perplexité, je demande à son créateur le pourquoi du comment, enfin s'il est là ?
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MessagePosté le: 30/06/2013 15:41:26    Sujet du message: Défoliation hêtre (Fagus sylvatica) Répondre en citant

Beaucoup de remarques pertinentes. En effet, les branches de beaucoup de feuillus d'un certain âge partent d'abord vers le haut, puis redescendent avant de remonter en bout de branche. Beaucoup, car sur les zelkova (dont je viens de voir un nouveau spécimen au parc floral d'Orléans-La Source hier), c'est vraiment le style "balai" avec des branches en éventail 3-D.

Mais plus que l'arbre lui-même qui n'est absolument pas près de- ni prêt à- être exposé, c'est la défoliation sur cette espèce particulière dont je voulais parler, c'est bien pourquoi j'ai envoyé mon message dans la sous-rubrique "Forum Culture & Formation » Techniques & Formation".

Le côté technique c'est "Défolier un hêtre, est-ce bien raisonnable ?", la réponse dans quelques semaines (à moins que je ne refasse un caca nerveux, ce qui est toujours possible Rolling Eyes )

Le côté formation, c'est effectivement la place et la ligne des branches, et là, il y a beaucoup de travail encore : pour qui sait lire et regarder, je me dis qu'il y a sans doute quelque chose à apprendre de mes errances, à un niveau ou à un autre hihi
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MessagePosté le: 30/06/2013 20:41:42    Sujet du message: Défoliation hêtre (Fagus sylvatica) Répondre en citant

par rapport à la défoliation : je suis incapable de vous relater ce que racontait MB hier. Sur le moment même, je comprends. Mais de là à le répéter... Rolling Eyes Embarassed

Mais ça cause de la gestion de la vigueur sur pas mal d'espèce (il avait avec lui un petit charme hier). C'est très cohérent et, vu le résultat sur ses arbres... Ca marche.
Faire avancer l'arbre une année sur trois et le mettre en condition les 2 autres années.
Ca travaille la ramif à avec des entre-noeuds courts.
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MessagePosté le: 30/06/2013 22:48:36    Sujet du message: Défoliation hêtre (Fagus sylvatica) Répondre en citant

Sur un charme, oui ! Du charme on en fait des charmilles (haies taillées) car il a cette capacité de pousser tout le temps ! Et de pousser comme un charme ... Le hêtre lui, a malgré tout la réputation d'être quelques peu récalcitrant et de ne faire qu'une pousse dans l'année. (Exception faite de quelques prodiges Flo, Alain et un certain Walter Paul, ce dernier faudrait quand même qui se présente sur le forum... Mr. Green )
Donc attendons les résultats sur celui pris en exemple par AlainK.
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MessagePosté le: 30/06/2013 23:31:23    Sujet du message: Défoliation hêtre (Fagus sylvatica) Répondre en citant

kalima ich a écrit:

(...) Donc attendons les résultats sur celui pris en exemple par AlainK.


Bravo, bien compris, c'est exactement ça : c'est un exemple, une expérience (renouvelée, mais bon...), et non pas un exemple dans le sens de "un exemple à suivre" de façon systématique, dogmatique.
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MessagePosté le: 01/07/2013 06:20:02    Sujet du message: Défoliation hêtre (Fagus sylvatica) Répondre en citant

j'm'ai trompé ! lapsus ! c'était un hêtre qu'il avait !
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MessagePosté le: 01/07/2013 16:10:22    Sujet du message: Défoliation hêtre (Fagus sylvatica) Répondre en citant

Je vous mets des photos ce soir des feuilles actuelles d un hêtre défolié il y a un an. La nanification est impressionnante et elle persiste avec le temps.
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MessagePosté le: 01/07/2013 16:16:33    Sujet du message: Défoliation hêtre (Fagus sylvatica) Répondre en citant

Les collègues de bonsaï 365 ont un sujet qui ressemble à cela. Défoliation partielle de hêtre. Je suis moins retissant à l'idée de partiellement qu'au totalement... mais attendons, attendons, "Silence, ça pousse...".
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MessagePosté le: 01/07/2013 18:47:42    Sujet du message: Défoliation hêtre (Fagus sylvatica) Répondre en citant

Voilà le défolié: hihi


La feuille de gauche (la plus grande) mesure 2,4cm de long. Et si on regarde bien la feuille est plus "travaillée" quel celles des "jamais défoliés" ( plus dentée, plus de relief, presque comme un charme); même résultat observé sur les deux sujet testés. Wink
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MessagePosté le: 01/07/2013 18:56:27    Sujet du message: Défoliation hêtre (Fagus sylvatica) Répondre en citant

Pour les connaisseurs, surement... Sans vouloir jouer les casses bonbons, ne serait ce pas simplement, comme sur tous les arbres, les dernières feuilles sont toujours plus grandes que les "intérieures" ?
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MessagePosté le: 19/09/2018 05:16:44    Sujet du message: Défoliation hêtre (Fagus sylvatica)

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