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Didier14
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MessagePosté le: 22/01/2013 11:26:19    Sujet du message: Substrats. Répondre en citant

Dans un club que j'ai l'occasion de fréquenter on conseille comme substrat :

Pour les feuillus : 1/3 terre de jardin, 1/3 terreau, 1/3 sable (grosse granulomètrie)

Pour les conifères : 100 % écorce de pin granulo petite ou moyenne selon l'âge.

Je souhaiterais connaitre l'avis des spécialistes à ce sujet, sachant que ça ne doit pas être fantaisiste dans la mesure où ils tiennent cette méthode d'un bonsaï ka assez connu ?
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Didier
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MessagePosté le: 22/01/2013 11:26:19    Sujet du message: Publicité

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cirederf
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MessagePosté le: 22/01/2013 15:01:19    Sujet du message: Substrats. Répondre en citant

Hello

Moi je pense qu'il est préférable de faire plus drainant et moins acide
Feuillus 70% de pouzzolane 30% de terreau (tu enlève un peu de terreau si tu es dans une région pluvieuse genre la mienne)
Conifère 50% kiryu 25% terreau 25 écorce de pin composté (possibilité de remplacer le kiryu par pouzzolane ou aqualite selon la possibilité de trouver ces substrats
Tropicaux 50/50 pouzzolane / akadama

Je ne suis pas non plus un grand spécialiste mais je met mes arbres dans ce genre de mélange
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MessagePosté le: 22/01/2013 15:25:49    Sujet du message: Substrats. Répondre en citant

Moi, je suis dans une région ensoleillée et sèche.
Pour les feuillus, j'ai mis 75% pumice, 25% terreau.
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cirederf
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MessagePosté le: 22/01/2013 15:38:49    Sujet du message: Substrats. Répondre en citant

Hello

Tu aurais pus mettre un peu plus de terreau pour devoir moins arroser souvent alors
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Didier14
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MessagePosté le: 22/01/2013 16:45:44    Sujet du message: Substrats. Répondre en citant

Donc, à priori, ça n'est pas si choquant que cela ...
Merci pour votre aide.

S'il y a d'autres avis, ils sont bien évidemment les bienvenus.
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Didier
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MessagePosté le: 22/01/2013 17:12:11    Sujet du message: Substrats. Répondre en citant

Moi, je trouve ton mélange feuillus pas assez drainant, surtout pour ta région.
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MessagePosté le: 22/01/2013 17:24:34    Sujet du message: Substrats. Répondre en citant

En general, on evite la terre de jardin, mais, les anciens fonctionnaient avec et arrivaient a garder leur arbres en vie.
Le fait de mettre du plus drainant genre pumice, pouzolane kiryu, ou sable de riviere moyenne granulo, c'est que ça aide les racines a se diviser et donc aide l'arbre a avoir plus de chevelu.
Moi aussi je trouve ces substrats trop retenteurs,
chez moi pour les feuillus, j'utilise akadama/pumice/kiryu
et pour les coniferes, pumice, pouzo, akadama,ecorce.

fab

ps: fred, content de te relire ici, Wink
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pour les photos c'est ici, http://espace-bonsai.xooit.info/t132-Image-et-photo.htm
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MessagePosté le: 22/01/2013 18:39:00    Sujet du message: Substrats. Répondre en citant

Il y a 4 qualités essentiels d'un substrat, après chaque personne doit les adapter suivant l'espèce de l'arbre, ses disponibilités, sa région, l'état d'avancement...

- Le drainage,
- La rétention,
- La stabilité,
"- Être neutre (Pour pouvoir contrôler les apports d'engrais et éviter les carences)"

J'ai mis le dernier point entre guillemet (oui j'aime ça et alors ? ) car en incluant des substrats organiques dans nos pots, c'est plus difficile a contrôler. De plus les avis divergent.

Par chez moi j'utilise principalement de la pouzzolane, plus drainant que je mélangeais a du terreau (avec une proportion 1 sur 10). Je vais le remplacer par de l'écorce de pin composté.

J'espère que ça peut être utile ^^
yama
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MessagePosté le: 22/01/2013 21:34:33    Sujet du message: Substrats. Répondre en citant

Beaucoup de personnes se battent (depuis un certain temps) au sein des clubs afin que tout le monde utilisent uniquement que du drainant.

Regarder ces arbres, mais surtout leur substrat: Drainant, drainant, et encore drainant. Photos que j'ai pris en novembre 2012 dans des pépinières au Japon.


Après c'est à vous de voir.


________________
Cédric
Didier14
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MessagePosté le: 23/01/2013 06:04:25    Sujet du message: Substrats. Répondre en citant

Effectivement, ça al'air super drainant. Ma région est, en effet, humide, cependant mes bonsaï sont à l'abri sur un balcon, donc j'ai besoin d'un mélange un peu rétenteur.
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Didier
gilles
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MessagePosté le: 23/01/2013 10:57:56    Sujet du message: Substrats. Répondre en citant

bonjour terre de jardin et terreau je pense pas que c'est bon.pour faire ça le mettre en pleine terre.
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suda
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MessagePosté le: 23/01/2013 14:22:51    Sujet du message: Substrats. Répondre en citant

Didier 14, bonjour, 
  Ta région est humide cela il te faut en tenir compte, maintenant tu possèdes un micro-climat que ton balcon t'offre, il faut en tenir compte.
   Il te reste à faire un compromis entre ces deux observations. Maintenant, il te faudra tenir compte de tes habitudes d'arrosage, du  temps que tu peux consacrer à tes arbres; cela sera ces deux  points qui orienterons ton penchant,  vers un substrat rétenteur ou non, drainant comme le précise Yama.
    Je vis dans le grand sud( condition de culture assez dur) ayant adopté depuis fort longtemps le drainant, après avoir connu, testé, cultivé dans des substrats ressemblant au terreau spécial bonsaï, si décrié.
     Je peux te certifié que le drainant, il n'y a pas mieux. Je n'incorpore plus d'organique, tel que l'écorces de pin compostées, tourbe[ je pense à l’environnement] , fibres de coco[ certaine provenance sont de pays où le travail des enfants est monnaie courante, Sri-Lanka, Inde, Indonésie], je préfère gérer mes apports d'engrais, lorsque l'arbre en a besoin, lorsque je souhaite entreprendre de gros travaux, mon souci principal est l'arbre, rien que lui.
   Comme toujours cela est, reste ma propre approche de culture. Adessas.
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MessagePosté le: 23/01/2013 17:37:38    Sujet du message: Substrats. Répondre en citant

j'apporte mon expérience sur le substrat "spécial bonsai",
j'y ai cultivivé des serissa dedans et ils s'y plaisent bien
ils ont une pousse vigoureuse et je n'ai eu aucun problème avec eux.
au prochain rempotage j'essayerai avec du 100% drainant et je constaterai les différences hihi
mais je pense que j'ai déjà ma réponse Wink

léo
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MessagePosté le: 23/01/2013 17:49:59    Sujet du message: Substrats. Répondre en citant

Tout comme Suda, je suis dans le sud, et j’utilise également des substrats uniquement minéraux, aucune part organique.
Le substrat et là pour tenir mécaniquement l’arbre, il ne joue aucun rôle dans l’hydratation ou la nutrition de l’arbre.
On gère la nutrition et l’arrosage en conséquence.
Cool
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Didier14
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MessagePosté le: 23/01/2013 17:54:09    Sujet du message: Substrats. Répondre en citant

Merci messieurs, vos expériences sont utiles et intéressantes. En ce qui concerne le temps consacré à mes arbres, il n'a pas d'importance, j'y jette un coup d'oeil quotidien.
J'ai commencé avec un ficus ginseng il y a deux ans, il va très bien ainsi que mes autres bonsaÎ en intérieur (carmona, podocarpus) et en ext. tel que ODC, troene et azalée.
Je cherche aussi à éviter les substrats tels que akadama ou autres venant d'Asie et me rapprocher de ce qu'il y a dans la nature. Je ne suis pas un pro super technique mais je tiens à mes petits arbres.
Merci encore à tous pour vos retours d'expérience.
________________
Didier
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MessagePosté le: 18/11/2018 03:41:23    Sujet du message: Substrats.

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