Se connecter à votre compte


Nom d’utilisateur:
      Mot de passe:

Se connecter automatiquement à chaque visite:


J’ai oublié mon mot de passe

Créer un compte


Vous n'avez pas de compte !?
En suivant ce lien vous pouvez le créer
en quelques minutes,
vous aurez un accès total au forum et vous pourrez
commencer à poster dans les différents sujets.


S'enregistrer
la pseudo cicatrisation des arbres

 • Vous êtes ici »  Espace Bonsaï Index du Forum » Forum Culture & Formation » Espace libre » Salle de débats Page 2 sur 2

Poster un nouveau sujet Répondre au sujet Aller à la page: <  1, 2

Auteur Message
suda



 


MessagePosté le: 03/12/2012 09:29:21    Sujet du message: la pseudo cicatrisation des arbres Répondre en citant

Revue du message précédent :

Fraisier bonjour, 
 Je vais essayer de parler de la compartimentation, enfin ce que j'en ai compris après  lecture( biologie et soins de l'arbre d'Alex Shigo et des explications données par André Montagne).
  L'arbre lors d'une blessure ne cicatrise pas comme on pourrait l'imaginer, mais instaure un système de défense à l'aide de tissus, la plus efficace semble être le cerne, d'après Alex Shigo.
  Dans l'ordre du processus:
   Action transversale: cloisonnage par le haut en se servant de la sève brut par obturation des canaux avec l'aide de cellules émettant des excroissances. Cela a pour but d’empêcher la diffusion d'éléments néfastes dans le restant de l'arbre. Au niveau de phloème même action.  
   Action frontale: La plus efficace. Cela se passe au niveau des cernes, émission de phénols ( terpènes et tanins). Les tissus ce durcissent sous l'action de ces deux agents antimicrobiens. Ils envahissent l'intérieur des cellules et imprègne les parois.
   Action latérale: au niveau médulaires, durcissement des tissus comme cité ci-dessus. 
   Il existe un autre mécanisme qui se forme juste après la blessure : le cambium produit un tissu assez résistant, avec une concentration excessive des deux agents cités et quelque autres( essence , résine, gomme et latex).
   Si l'on se réfère aux études , principes, développées  par A. Shigo, le mastic se révèle inutile, voir très nocif vis à vis de l'arbre. 
  Voir, une thèse de Yan Gindre, un très bon condensé et une bonne réflexion des travaux de A Shigo  et d'autres chercheurs: ceiba-elagage.com/chirurgie-arboricole.pdf., observe ses conclusions, elles donnent à réfléchir.
    Je ne suis pas un spécialiste, ni un pro, j'ai essayé de faire court avec mes mots. Adessas.
   
    
  
   
Publicité



 


MessagePosté le: 03/12/2012 09:29:21    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
nejikan
V.I.P
V.I.P

Hors ligne

 Inscrit le: 02 Jan 2012
Messages: 2 532
Genre: Homme
Age: 40
Localisation: Bordeaux
Année de culture bonsaï:
USDA: 8b

MessagePosté le: 03/12/2012 12:55:04    Sujet du message: la pseudo cicatrisation des arbres Répondre en citant

Je trouve ce sujet très utile puisqu'il permet de rentrer dans le détail de l'utilisation et des bien faits ou non de l'utilisation du mastic...Mais j'aimerai savoir Araucario ce que toi, tu as pu observer ou non avec tes expériences ou connaissances dans le domaine. Je sens que tu n'es pas forcément d'accord avec l'utilisation du mastic, et j'aimerai que tu nous explique ce qui t'a amené à penser cela. C'est surement un point important. Si tu peux nous détailler ta recherche, je suis preneur. Et je suis certains que ça intéresse beaucoup de monde.
________________
Union du Bonsaï Français
Visiter le site web du posteur
Giangus
Invité

Hors ligne

 


MessagePosté le: 03/12/2012 14:26:35    Sujet du message: la pseudo cicatrisation des arbres Répondre en citant

Bonjour,
La culture des bonsai ou arbres en pot fait partie de l'arboriculture, horticulture..., dont la base de la connaissance est la biologie et physiologie végétale. Cette base est souvent évoquée de manière très vague, ou absente dans la littérature de bonsai.

L'arbre est un est etre vivant entier qui s'adapte, s'acclimate, se procure de la nourriture, a un role défini au sein de l'environnement. Une fois l'arbre est bien nourri, il produit les composés secondaires ( huiles essentielles, tanins...), qui interviennent dans la défense face aux stress de l'extérieur (maladies, taille...).

Une fois l'arbre est stressé par le manque d'une branche..., tout le mécanisme de défense est mis en place pour faire refermer la blessure sur le plan physiologie (mécanisme et réactions de défense...), que l'on appelle plus tard la cicatrisation.

Le fait d'utilisation de mastic ou autres produits notamment pour la culture de bonsai, apporterait plutot un confort psychologique pour l'éleveur, pour se faire sentir plus rassurer au niveau des infections, maladies...

Cette utilisation est plutot néfaste pour le mécanisme de défense cellulaire des plants.

Le mastic est plutot efficace pour greffer les arbres, car cela réduira la quantité d'oxygène et par la suite de limiter le développement de micros organismes.

La nature est déjà imparfaite. Les cicatrices ont aussi leur propre beauté sur un vieux tronc.
araucario
Modérateur
Modérateur

Hors ligne

 Inscrit le: 25 Nov 2012
Messages: 176
Genre: Homme
Age: 0
Localisation: centre
Année de culture bonsaï:

MessagePosté le: 03/12/2012 21:02:45    Sujet du message: la pseudo cicatrisation des arbres Répondre en citant

coucou
Merci a Suda et Giantus pour avoir commencer les explications, notamment en citant Alex Shigo qui est à peu près le premier à avoir fait des recherches poussées sur l'arbre et la notion de compartimentation.
C' est un sujet complexe mais on peut commencer à poser des bases.


-La première mais pas des moindres:
Un arbre n'a jamais rien cicatriser du tout! c'est un abus de langage du au manque d information scientifique que l'on avait.Aussi utilisé se terme pour les arbres est une ineptie.
 La cicatrisation est le fait de reconstruire des cellules identiques a celle qui existait déja, je vais shématiser un peu, vous vous coupez la peau, elle va se reconstruire pareille qu'a l origine. L arbre lui va mettre en place des barrières appeler le C.O.D.I.T dans la littérature arboricole, il y en a plusieurs qui ont chacune un axe(verti,horizon, ect..) précis afin de bloquer les attaques parasitaires. Dans le meme temps il va essayer de boucher le trou, (coupe,casse,) non pas en reconstruisant la branches mais en fermant la plaie, ce qu'on appele donc à tord, la cicatrisation! les scientifiques font toujours les choses bien puisque dans la littérature, le bourrelet est appeler: bourrelet cicatriciel merci les scientistes!! Evil or Very Mad   mais c est en faite la compartimentation!

- Angles de coupe:
On part donc de notre idée de mise en place des barrières internes et externes de l arbre. Maintenant la question se pose de savoir comment fonctionne l'arbre a l intérieur. Ou est la branche et ou est l arbre? 
Car la compartimentation se fait a partir de l'arbre et de lui seul(en cas de branche condamner bien sur). Il faut bien distinguer que l'arbre est une entité et la branche une autre, la branche est en contact avec l'arbre via le cone d'insertion, c est autour de lui que se mettent en place les barrières. Le bourrelet cicatriciel démarre obligatoirement de l'arbre, aussi si l'on veut que la plaie se referme vite il faut que la coupe se situe sur la ligne ride-collet qui est la transition de l'écorce entre l arbre et la branche(très visible,en général, si l'on cherche un peu). 
Cette ligne n est jamais collet a l'arbre donc une bonne coupe ne peut jamais suivre la ligne du tronc de l arbre!


Il est clair que l on touche ici a de la biologie pure mais qui me parait essentiel si l on veut comprendre la suite!
On sait maintenant comment réagit l arbre.


Le mastic pour quoi faire? --> bloquer les parasites!
mais qu elles parasitent? --> champi et bebette
Oki mais pourquoi ces parasites attaquent? --> ba ils ont trouvé une porte d entrée


Je ne connais pas assez la phito des bonsaï mais il me semble qu'ils fonctionnent de la meme manière que les grands, mais c est pour ça que j ai fait se poste afin d avoir un retour des choses sur le monde du bonsaï! Wink  


Mais pour moi, les arbres ne nous ont pas attendu pour savoir se défendre face aux attaques!


Le mastic est utilisé depuis longtemps mais finalement, cela fait tres peu de temps que l'on comprend les réactions de l'arbre face aux attaques ou plaies diverse. Et donc que l'on comprend à quoi peu servir se fameux mastic.
Excepté pour les greffes, on(l ensemble du monde arboricole) se rend compte que le mastic a souvent des effets néfastes sur l arbre et contrairent aux effets escomptés.
Il est en tous cas certain que des gens ont envie de vous en vendre à tour de bras, suffit d'ouvrir n'importe quelles revue sur les plantes pour le voir!!  Rolling Eyes


C est un peu long désolé!J'espère que j ai réussie à etre quand meme assez clair!


je suis ouvert à toutes les expériences meme si j ai deja pris position!
a bientot Very Happy




 
________________
https://www.facebook.com/beauxarbres

www.beauxarbres.fr

Un amis qui commence le bonsaï m a demandé ce qu'il devait faire en 1er avec son arbre! Ba c est simple la 1ère chose a faire est de ne rien faire!! 3 conneries plus tard il avait compris pourquoi je lui avais dit ça!!
nejikan
V.I.P
V.I.P

Hors ligne

 Inscrit le: 02 Jan 2012
Messages: 2 532
Genre: Homme
Age: 40
Localisation: Bordeaux
Année de culture bonsaï:
USDA: 8b

MessagePosté le: 03/12/2012 21:17:12    Sujet du message: la pseudo cicatrisation des arbres Répondre en citant

Je trouve que tu as une très bonne argumentation, et une très bonne connaissance sur les arbres...Je pense avoir compris ta position. J'avoue qu'il m'arrive d'oublier de mastiquer certaines coupes, mais c'est quand même assez rare. Je vais utiliser deux ou trois arbres test, sans mastic pour être convaincu. J'aime voir les effets de ce que l'on dit en vrai. Nous pourrons comme ça continuer de discuter et comparer les effets du mastic, et les effets sans la pose de mastic, sur la compartimentation!     Wink
________________
Union du Bonsaï Français
Visiter le site web du posteur
Doutrio
Super Membre
Super Membre

Hors ligne

 Inscrit le: 19 Nov 2008
Messages: 1 060
Genre: Homme
Age: 19
Localisation: Niort
Année de culture bonsaï:
USDA: 8b

MessagePosté le: 03/12/2012 21:40:14    Sujet du message: la pseudo cicatrisation des arbres Répondre en citant

Discussion très intéressante ! Je révise en même temps mes cours de biologie, merci à tous les intervenants ! bravo
Il faudrait maintenant, comme l'a dit Nejikan, l'appliquer sur nos petits arbres !
________________
Allez faire un tour sur mon blog !!

Mise à jour le 24/02/2010
Contenu Sponsorisé



 


MessagePosté le: 24/11/2017 10:11:43    Sujet du message: la pseudo cicatrisation des arbres

Montrer les messages depuis:   

Poster un nouveau sujet Répondre au sujet Aller à la page: <  1, 2

 • Vous êtes ici »  Espace Bonsaï Index du Forum » Forum Culture & Formation » Espace libre » Salle de débats Page 2 sur 2

Panneau de control modérateur



Sauter vers: